Идет ли война с Россией? 

Trutry писал : А был ли у Украины выбор, сохранять или нет ядерный статус? Не превратилась бы Украина при этом в Северную Корею ?

история не любит сослагательных наклонений (с) не вижу ценности этой темы.

Trutry писал : А мы ли забрали у Украины ядерное оружие ? Зачем обсуждать этот меморандум (не договор), который даже США признали, что он не имеет прямой юридической силы. Лучше обсуждать договор о дружбе между Украиной и Россией не ?

А. исходя из последствий истории - только России было выгодно разоружение Украины. так что получается, что мы
Б. какие еще типы документов, которые подписала Россия, она может игнорировать? про меморандум мы только что выяснили
В. пруф с США
Г. что именно ты хочешь обсудить?

давай сразу обозначим: как цель нашей дискуссии? для меня это - определить ответственность всех сторон в произошедшем конфликте.

мое видение - на России лежит большая ответственность за произошедшее, а именно:
1. нарушение взятых на себя обязательств
2. вторжение вооруженных сил на территорию другого государства
3. пропаганда и идеологическое давление
4. дальнейшая эскалация конфликта

zlobniy писал :
страницу назад это были киевские власти (киевские, потому что не донбасские ) теперь это опять хунта (чтобы акцентировать на тему революции)
так ужасающее дешево.

Страницу назад мы играли в игру "все забили болт на меморандум".
А сейчас играем в игру "меморандум - наше все".

Цитата :я принципиально не хочу отходить от темы, почему Россия нарушила Будапештский меморандум?

Ори "обамавведивойска"
А за нами не заржавеет, введем

k9zxc писал :Ори "обамавведивойска"

вата не понимает, что путин - и есть войско обамы на территории РФ, главный так сказать боец, который уничтожает сраную рашку лучше любых бомб и ракет. Ещё пару лет власти путина, и от РФ не останется ничего, причем без малейших затрат со стороны США. Достаточно просто сидеть и ждать пока спецагент путин уничтожает сраную рашку покруче самого фантастического терминатора, какого пиндосам даже не придумать.

Лично я не вижу иных объяснений тому, почему США всеми силами удерживают путина у власти и всякий раз, когда под ним колышится трон, его всеми силами поддерживают.

AlexAdmin писал :

k9zxc писал ... :Ори "обамавведивойска"

вата не понимает, что путин - и есть войско обамы на территории РФ,

А ты тогда ори "путинвведивойска"

zlobniy писал ? ? ? :

А. Получается Будущее определяет прошлое. Интересный подход.
Б. Любые :)
В. Одновременно с Украиной, аналогичный меморандум подписала Белоруссия. После введения санкций Белорусы обвинили США в нарушении Будапештского меморандума, на что получили ответ:

"Хотя меморандум и не несет прямой юридической силы, мы серьезно подходим к своим политическим обязательствам перед Беларусью и считаем, что введенные США санкции — будь то в связи с ситуацией с правами человека или с озабоченностью вопросами нераспространения — не подрывают наших обязательств и не идут с ними вразрез", — говорится в заявлении.

Г. Ничего собственно .

zlobniy писал :
мое видение - на России лежит большая ответственность за произошедшее, а именно:
1. нарушение взятых на себя обязательств
2. вторжение вооруженных сил на территорию другого государства
3. пропаганда и идеологическое давление
4. дальнейшая эскалация конфликта

Ага, это позиция всего цивилизованного мира.

k9zxc писал :А ты тогда ори "путинвведивойска"

зачем что-то вообще орать.
сраной рашке уже по-любому хана, ори не ори.

последний шанс что-то исправить был когда навальный пытался "раскачивать лодку", но всё, теперь пипец, сраная рашка по уши плюхнулась в фашизм и деградацию, и теперь уже её не спасет ничто.

такова, видать, печальная судьба жалкой недо-страны, которая за 23 года своего существования не смогла сделать абсолютно ничего доброго.
сраная рашка это fail-state государство, страна 404, недоразумение на карте мира. Собственно, вся та риторика, которую путофашисты придумали для Украины, гораздо лучше подходит сраной рашке, вот в чем прикол.

Trutry писал ? ? ? :

А. назови это исторической иронией, но кусок чужой территории теперь "наш"
Б. о чудный новый мир. право сильного как альтернатива?
В. сложно комментировать действия США, т.е. их внешнеполитическая деятельность достаточно спорная. однако в этой теме речь идет не о нарушении условий америкой, а нарушения со стороны россии, причем не против америки (как предполагаемого противника) а против страны, которую принято называть "братской".
Г. deal

Trutry писал :Ага, это позиция всего цивилизованного мира.

моя лично, как гражданина и патриота своей страны

k9zxc писал : Страницу назад мы играли в игру "все забили болт на меморандум".А сейчас играем в игру "меморандум - наше все".

где это мы такое обсуждали?
на какой именно пункт этого меморандума забила украина?

k9zxc писал : Ори "обамавведивойска" А за нами не заржавеет, введем

крыса, вы нагло и цинично забрали кусок чужой территории, сопровождая это все максимально убогой пропагандой. получается, ты же тоже согласен, что россия может нарушить любой документ, который она подписала?

zlobniy писал :
но кусок чужой территории теперь "наш"

Это какой-то дурацкий мем, Крым крымчан, а не наш.

zlobniy писал :
а нарушения со стороны россии, причем не против америки (как предполагаемого противника) а против страны, которую принято называть "братской".

Принято чисто по инерции. Не считаю Украину братской, причем уже давно.

Trutry писал :Это какой-то дурацкий мем, Крым крымчан, а не наш.

так же как сибирь - сибиряков, а чечня чеченцев? не так давно все упоминания о марше за федерализацию жестко пресекались. а если вспомнить о последующих за присоединением притеснении крымских татар, то автономии у этого полуострова стало значительно меньше.

ну и твоя идея с давлением малых народов на россию вызывает больше умиления, чем желания обсуждать (но подозреваю, что это трололо)

Trutry писал :Принято чисто по инерции. Не считаю Украину братской, причем уже давно.

хороший термин для мировой политики, особенно в части документов о ядерном вооружении.

zlobniy писал :... нарушения со стороны россии, причем не против америки (как предполагаемого противника) а против страны, которую принято называть "братской".

Не смешно уже право.


Вам 23 года вдалбливали что

AlexAdmin писал :
зачем что-то вообще орать.
сраной рашке уже по-любому хана, ори не ори.

последний шанс что-то исправить был когда навальный пытался "раскачивать лодку", но всё, теперь пипец, сраная рашка по уши плюхнулась в фашизм и деградацию, и теперь уже её не спасет ничто.

Косишь под "мастера парадоксальной логики"?
Если РФ "плюхнулась в фашизм", то с какого икса ей "хана по-любому"?
Что-то не помню я исторического примера, чтоб фашистской стране пришла хана. Наоборот, в Германии, к примеру, все шло очень даже впечатляюще.
И, кстати, а где ты видел одновременно фашизм и деградацию? И как это возможно в жизни, а не в твоем буйном воображении.

zlobniy писал :

k9zxc писал ... : Ори "обамавведивойска" А за нами не заржавеет, введем

крыса, вы нагло и цинично забрали кусок чужой территории, сопровождая это все максимально убогой пропагандой. получается, ты же тоже согласен, что россия может нарушить любой документ, который она подписала?

Свинья, ты чего, не сникерснул, штоле?
Мы вот озаботившись меморандумом спасли часть Украины и ее народа от порабощения хунтой.
А когда поняли, что амеры не впрягаются, а забили болт на меморандум, и даже более того, являются хозяевами хунты, лишившей Украину суверенитета, остановились.
И сказали - ладно, ладно, меморандум по бороде, только людей не убивайте.
А ты, свинья, все грязь ищещь в процедуре воссоединения Крыма.
А кровищи не хочешь видеть, которую хунта пускает народу.

k9zxc писал : Мы вот озаботившись меморандумом спасли часть Украины и ее народа от порабощения хунтой.

озаботились каким именно его пунктом?

k9zxc писал : А когда поняли, что амеры не впрягаются, а забили болт на меморандум, и даже более того, являются хозяевами хунты, лишившей Украину суверенитета, остановились. И сказали - ладно, ладно, меморандум по бороде, только людей не убивайте.

k9zxc писал : А ты, свинья, все грязь ищещь в процедуре воссоединения Крыма. А кровищи не хочешь видеть, которую хунта пускает народу.

какая еще процедура, крыса? просто пришли и вероломно захватили.

ну и как итог этой недолгой дискуссии общепризнанные факты:
1. нарушение взятых на себя обязательств со стороны россии
2. вторжение вооруженных сил россии на территорию другого государства
3. пропаганда и идеологическое давление со стороны россии
4. дальнейшая эскалация конфликта со стороны россии

чтд

zlobniy писал :

Свинья, что ты все ржешь да врешь?
Выбегай уже с плакатом "Обама, ты за суверенитет Украины в ответе, где твои войска".
Фоточку выложи. Прям сюда.
Суверенитет - это что?
Это когда, в т.ч., законная власть.
Источник власти кто?
Народ, да, да и на Украине тоже.
Народ чего требовал?
За что в Одессе сжигали?
За референдум.
Обеспечить референдум - вот главная задача гарантов.
Ну ничего, народ сам и без гарантов разберется, и референдум проведет.
Везде, по всей Украине.