Идет ли война с Россией? 

NecRon писал :
Ну, тогда, какая война? В прямом понимании силы тоже никто не действует, да и не будет.

Обычная холодная война.
Когда целей войны пытаются достичь без ввода своих войск на территорию противника.

«Нефть России», 06.01.15, Москва, 13:01 5 января в интервью на National Public Radio президент США Барак Обама сказал, что санкции по отношению к Москве и снижение цен на нефть направлены на то, чтобы принудить Россию изменить свою политику на Украине.

[внешняя ссылка]


из вики:
...
Как правило, война имеет целью навязывание оппоненту своей воли. Один субъект политики пытается силой изменить поведение другого, заставить его отказаться от своей свободы, идеологии, от прав на собственность, отдать ресурсы: территорию, акваторию и другое.

k9zxc писал : ..
Как правило, война имеет целью навязывание оппоненту своей воли. Один субъект политики пытается силой изменить поведение другого, заставить его отказаться от своей свободы, идеологии, от прав на собственность, отдать ресурсы: территорию, акваторию и другое.

ахаха, все это делает РФ по отношению к Украине, включая шантаж ценой на газ

Цитата : ценой на газ

Не устраивает цена ? Пройдитесь по базару...

zlobniy писал :

k9zxc писал ... ... : ..
Как правило, война имеет целью навязывание оппоненту своей воли. Один субъект политики пытается силой изменить поведение другого, заставить его отказаться от своей свободы, идеологии, от прав на собственность, отдать ресурсы: территорию, акваторию и другое.

ахаха, все это делает РФ по отношению к Украине, включая шантаж ценой на газ

Нда? Интересно, интересно...
Я вот знаю, что Россия навязывает киевским властям кое-что.
А конкретно - выполнение ими взятых на себя обязательств.
Ну там минские договоренности, например.
Но где Украина, а где киевские власти, и с другой стороны причем тут воля России?
Если внимательно посмотреть на Украину, так там как раз киевские власти пытаются навязать свою волю Украине.

k9zxc писал : «Нефть России», 06.01.15, Москва, 13:01 5 января в интервью на National Public Radio президент США Барак Обама сказал, что санкции по отношению к Москве и снижение цен на нефть направлены на то, чтобы принудить Россию изменить свою политику на Украине.

[внешняя ссылка]


из вики:
...

Больше всего меня беспокоит пункт о изменить политику по Украине( Ведь формально ничего мы там не делаем и менять нечего. Добровольцы там беснуются, но это нормально, естественный отбор.

k9zxc писал : Нда? Интересно, интересно...
Я вот знаю, что Россия навязывает киевским властям кое-что.
А конкретно - выполнение ими взятых на себя обязательств.
Ну там минские договоренности, например.
Но где Украина, а где киевские власти, и с другой стороны причем тут воля России?
Если внимательно посмотреть на Украину, так там как раз киевские власти пытаются навязать свою волю Украине.

я тебе сейчас кое что покажу, а ты не психуй

Будапештский меморандум
Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства:

В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН.
В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету и таким образом обеспечить себе преимущество любого рода.
Добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.
Не применять ядерное оружие против Украины, как государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их, их территории или зависимые территории, вооруженные силы, их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.


киевские власти (уже не хунта, между прочим) это легитимные органы власти, которые были избраны в результате общеукраинских выборов.

так что это Россия ведет против Украины войну, и газовую, и скрытую военную, и информационную, и идеологическую

Слава Владимирович писал : Не устраивает цена ? Пройдитесь по базару...

уже пошли, видел как цены на нефть и газ падают

Война идёт и не прекращается.
Люди по сути не могут без воин и это в любой сказке
подтверждается и старых и новых.
Если всё дать - всё равно будет чего то не хватать.

zlobniy писал :
Будапештский меморандум

...Вопрос о статусе меморандума как юридически обязательного для сторон документа является спорным. По состоянию на 2014 год, документ не ратифицирован[6][7][8].

Цитата :киевские власти (уже не хунта, между прочим) это легитимные органы власти, которые были избраны в результате общеукраинских выборов.

с 7 июня 2014 года Порошенко президент.
18 марта 2014 года был подписан договор о вхождении Республики Крым и города Севастополя в состав Российской Федерации на правах субъектов Российской Федерации.

Опоздать однажды в этом кроссе...
[внешняя ссылка]

Цитата :так что это Россия ведет против Украины войну, и газовую, и скрытую военную, и информационную, и идеологическую

Обоснуй, фактов дай

k9zxc писал : ...Вопрос о статусе меморандума как юридически обязательного для сторон документа является спорным. По состоянию на 2014 год, документ не ратифицирован[6][7][8].

лололо, мы сначала забрали у Украины ядерное оружие, пообещав, что выступим гарантом ее целостности, а потом захватили часть ее территории. ну и хитры же мы!
русский человек никогда не врет и не обманывает, он просто скрывает от противника правду

k9zxc писал : с 7 июня 2014 года Порошенко президент.
18 марта 2014 года был подписан договор о вхождении Республики Крым и города Севастополя в состав Российской Федерации на правах субъектов Российской Федерации.

на тот момент вы заявляли о легитимном Януковиче, пригрев его как друга, защитника угнетенных восточных районов. т.е. вы даже у друга умудрились украсть

но выше я говорил о том, что киевские власти, которые являются украинскими, выражают волю народа.

k9zxc писал : Обоснуй, фактов дай

ты мой самый яркий факт.

[quote="zlobniy"]

Цитата :лололо, мы сначала забрали у Украины ядерное оружие, пообещав,

постой, паровоз, не стучите колеса.
Ты потрендеть хочешь за обиды, или документом потрясти?
Документ - левый, а за обиды потрендеть - это к Малахову, хе-хе.

Цитата :на тот момент вы заявляли о легитимном Януковиче,

, незаконно отстраненном и о хунте, захватившей власть.
Т.е. о юридическом отсутствии государства Украина, и о банде, действующей на этой территории.

Цитата :но выше я говорил о том, что киевские власти, которые являются украинскими, выражают волю народа.

Да господи, путь выражают интересы тех, кто их выбирал.
Кто их выбирал? Крымчане? Нет. Донбасцы? Нет.
Так чего ты хотел сказать за народ?

Цитата :ты мой самый яркий факт.

Слабовато будет.

zlobniy писал :
но выше я говорил о том, что киевские власти, которые являются украинскими, выражают волю народа.

k9zxc писал : Ты потрендеть хочешь за обиды, или документом потрясти? Документ - левый, а за обиды потрендеть - это к Малахову, хе-хе.

не хотел бы я такого "брата" как ты. крыса без чести, совести, морали, человечности. крыса, готовая растерзать в любой момент времени.


вот текст меморандума
[внешняя ссылка]

"Последнее положение в нём гласит: "Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания". Подписания, а не ратификации. Венская конвенция 1969 года о праве международных договоров такой способ выражения согласия на его обязательность допускает. Статья 11 Конвенции: "Согласие государства на обязательность для него договора может быть выражено подписанием договора, обменом документами, образующими договор, ратификацией договора, его принятием, утверждением, присоединением к нему или любым другим способом, о котором условились". Пункт 1 статьи 12 Конвенции: "Согласие государства на обязательность для него договора выражается путем подписания договора представителем государства, если: a) договор предусматривает, что подписание имеет такую силу". (с)

мало того, в момент заключения этого соглашения у России не было закона о ратификации договоров, т.е. достаточно было подписать договор.

однако ФЗ был принят, вот его текст: Федеральный закон от 15 июля 1995 г. N 101-ФЗ "О международных договорах Российской Федерации" [внешняя ссылка]

там есть такие пункты:

Статья 2. Употребление терминов
Для целей настоящего Федерального закона:
в) "подписание" означает либо стадию заключения договора, либо форму выражения согласия Российской Федерации на обязательность для нее международного договора в том случае, если договор предусматривает, что подписание имеет такую силу, или иным образом установлена договоренность Российской Федерации и других участвующих в переговорах государств о том, что подписание должно иметь такую силу, или намерение Российской Федерации придать подписанию такую силу вытекает из полномочий ее представителя либо было выражено во время переговоров;

Статья 6. Выражение согласия Российской Федерации на обязательность для нее международного договора
1. Согласие Российской Федерации на обязательность для нее международного договора может выражаться путем:
подписания договора; (а договор был именно подписан)
обмена документами, образующими договор;
ратификации договора;
утверждения договора;
принятия договора;
присоединения к договору;
применения любого другого способа выражения согласия, о котором условились договаривающиеся стороны.

Статья 31. Выполнение международных договоров Российской Федерации
1. Международные договоры Российской Федерации подлежат добросовестному выполнению в соответствии с условиями самих международных договоров, нормами международного права, Конституцией Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, иными актами законодательства Российской Федерации.
2. Российская Федерация до вступления для нее международного договора в силу воздерживается с учетом соответствующих норм международного права от действий, которые лишили бы договор его объекта и цели.
3. Международный договор подлежит выполнению Российской Федерацией с момента вступления его в силу для Российской Федерации.

а вот опережающий вывод
Можно, конечно, начать плести казуистические нити, придираясь к тому, что "применим" не обязательно значит "действителен", усомниться в полномочиях подписантов или, наконец, применить самый обезоруживающий аргумент о том, что, например, США сроду никаких соглашений не соблюдает. Но, к его чести, даже Путин, объясняя почему Меморандум он не нарушает, в казуистику или обвинения в двойных стандартах не ударился. Его версия была куда более простой, но и изощрённой тоже. Вот что он заявил 4 марта: "Когда мы указываем на то, что это антиконституционный переворот, нам говорят – нет, это не вооруженный захват власти, это революция", - сказал российский президент. "А если это революция, что это тогда значит? Мне тогда трудно не согласиться с экспертами, которые считают, что на этой территории возникает новое государство. Так же, как было после крушения Российской империи после революции 1917 года - возникает новое государство", - сказал Путин. "А с этим государством мы никаких, и в отношении этого государства мы никаких обязывающих документов не подписывали", - заявил Путин. При этом он заявил, что по контрактам с "Газпромом" Украина должна заплатить 2 миллиарда" - так это замечательное объяснение передаёт NEWSru (http://rus.newsru.ua/ukraine/04mar2014/putin_vs_memorandum.html).

И вот это объяснение лишний раз свидетельствует о том, что обсуждать сам Будапештский меморандум, присоединиение Крыма и вообще что-то обсуждать не имеет никакого смысла просто потому, что решения в этой стране принимает один человек и ничьё мнение не учитывается." (с)

Цитата :незаконно отстраненном и о хунте, захватившей власть. Т.е. о юридическом отсутствии государства Украина, и о банде, действующей на этой территории.

я же говорю, крыса. а если бы Янукович вернулся, восстановил легитимность в глазах нравственной российской общественности, Крым вернули бы?

Цитата:да господи, путь выражают интересы тех, кто их выбирал. Кто их выбирал? Крымчане? Нет. Донбасцы? Нет.Так чего ты хотел сказать за народ?

лололо.
вот пара выжимок с выборов на донбасе

По их словам, люди в масках пришли к руководству заведения и прямо пригрозили: "Если у вас здесь будут выборы, мы вас сожжем, а директора повесим".
Похожий случай произошел в Куйбышевском районе г. Донецка. Там представители самопровозглашенной "Донецкой народной республики" также угрожают сжечь избирательный участок в случае, если он откроется.
Как сообщили работники одного из автотранспортных предприятий, к ним пришли два человека в масках и предупредили: "Если тут будут выборы, у вас будут "коктейли Молотова".

как можно провести выборы на территориях, на которых действуют террористы? сначала нужно их уничтожить, чем Украина и занимается.
НО! по факту это просто низкая явка, которая не влияет на результаты выборов (в омске же не отменили выборы при низкой явке)

Цитата :Слабовато будет.

да ты шутишь?! лучшее доказательство гнилости режима и потребности в его скорейшей смене. ты угроза цивилизации.

in_tema писал ? :

обезоружил