Неоднозначные для некоторых ситуации на дороге / учим ПДД 

N. Hunter писал :«Советскую» схему с приоритетом въезжающего придумал или вредитель, или добохлёб.

Как, собственно, и многие другие фирменные фишки российского дорожного движения. Меняющееся направление главной дороги, уступание на зеленую стрелку... Все это как будто специально придумано для того, чтобы усложнить вождение и увеличить вероятность аварий.

Согласен.
ПДД должны быть максимально простыми и понятными, чтобы не возникало недопониманий и кучи условностей. У нас стрелка совместно с основным красным сигналом и стрелка основной сигнал — это, видите ли, не одно и то же.

Но проезд кольца с приоритетом въезжающих на него — это особый сорт маразма. При достаточно плотном потоке эти перекрёстки затыкаются сами собой.
И ведь что характерно, наши новые ПДД уже предусматривают европейский порядок: наш знак 4.3 «круговое движение» уже сегодня требует уступать всем, кто на круге.
Но омский ДТ упрямится и никак не хочет использовать данные правила, разделив круговые перекрёстки на составные круговые развязки с отдельными перекрёстками.

Когда в 2013 ДТ всё же сподобился сделать «приоритет круга» на кольце Заозёрная-Королёва, кольцо поехало, а аварийность снизилась более чем в 2 раза.
Но позже вместо кольца построили долбанутый перекрёсток, который поставил движение по пр. Королёва раком.

А что можно сделать с "гениальным" перекрестком Суворова - Ленинградский мост, где нужно уступать едущим откуда-то сзади, одновременно перестраиваясь на две полосы вправо?

CitizenOfDreams писал(а) : А что можно сделать с "гениальным" перекрестком Суворова - Ленинградский мост, где нужно уступать едущим откуда-то сзади, одновременно перестраиваясь на две полосы вправо?

Как минимум, можно и там дать приоритет тем, кто уже на круге. Уступать в этом случае будут те, кто съехал с моста.
А как максимум изменить геометрию съезда и выезда, сделать выезд с меньшим радиусом так, чтобы потоки сближались под менее острым углом, а заодно это позволит замедлить поток до безопасной скорости.
Поскольку там слошной асфальт, достаточно просто ограждение из отбойника сделать. А, ну и провода для троллейбасов перевесить придётся.

N. Hunter писал : А как максимум изменить геометрию съезда и выезда, сделать выезд с меньшим радиусом так, чтобы потоки сближались под менее острым углом, а заодно это позволит замедлить поток до безопасной скорости.

Вот примерно так должна выглядеть развязка для нормального движения. Эти огромные радиусы на городской дороге не нужны, это не раллийная трасса. Она должна нормально проходится на скорости 50-60 км/ч, её не нужно проектировать под 120.
За счёт уменьшения радиуса увеличивается расстояние между съездами, где можно перестроиться.

По-хорошему там нужна двухуровневая развязка, не?

CitizenOfDreams писал(а) : По-хорошему там нужна двухуровневая развязка, не?

Ближе к самолётам

именно сейчас этот поворот и проезжается без притормаживания.
что обеспечивает его высокую пропускную способность.
да и со стороны страшного кировска по Суворова ни кто долго не стоит.
а по вашей схеме будет пробка
с двух сторон.

по поводу автобуса 63 и неработающей выделенки.
абсолютное большинство времени она, таки, работает.
проблемы только на время проезда автобуса.
со стороны КрПути трафик так же нарезается светофором на Фрунзе.
вот когда там появилось ивропейское кольцо - там был ад.
и Интернациональная раком стояла и Кр Путь
а сейчас и машин больше и нет там больше таких заторов.
может, ненадолго в ЧНН.
надо и на конечный результат смотреть же.

вот про перекресток Королева-Заозерная согласен.
это сделали очень нехорошие люди.

много ли из вас каталось по ивропным дорогам?
чтоб так восхищаться ихиными ПДД.
там у них есть знак - "читай чо написано"
без дубляжа хотяб на англицкой.
можно налипнуть так, что будет отсутствовать всякое понимание понимания.
единственное, на что следует обратить внимание в европном движении - там ни кто не мечется по дороге.
ну это смиренность, а не ПДД.
у нас природная непереносимость ожидания )

а еще у них знаки разного размера
если наши ставят знаки где нить за столбом или за деревом, то эти на второстепенных дорогах лепят маленький знак сантиметров 25 в диаметре куда нить на разноцветный дом.
и попробуй его там заметь.

Самое смешное (или скорее грустное) - на мелкой узенькой улочке какой-то-там-островской есть полноценная двухуровневая развязка с Метромостом. Даже нормальная разгонная полоса есть, чуть ли не единственная в городе.

А главный перекресток Конева-Енисейская - одноуровневый и с той самой идиотской зеленой стрелкой, на которую надо то ли ехать, то ли уступать.

SeregaR 19780624 писал :
да и со стороны страшного кировска по Суворова ни кто долго не стоит.

Не стоит. Но щемится в пять полос и регулярно бьется.

Цитата :
много ли из вас каталось по ивропным дорогам?
чтоб так восхищаться ихиными ПДД.

Я много катался по мириканским дорогам, и ихние ПДД действительно достойны восхищения. Было бы очень неплохо, если бы российские проектировщики и законодатели изучили опыт заокеанских теперь уже врагов.

Цитата :
единственное, на что следует обратить внимание в европном движении - там ни кто не мечется по дороге.
ну это смиренность, а не ПДД.
у нас природная непереносимость ожидания )

Ну так эту смиренность у водителей надо воспитывать. Во-первых, строя дороги, на которых едущая впереди машина не будет неожиданно тормозить в своей полосе и ждать левого поворота. Во-вторых, следя за тем, что на этих дорогах вообще происходит. Если после небезопасного маневра водитель может увидеть в зеркале сине-красную мигалку и провести десять минут на обочине, предъявляя права и страховку - в следующий раз он подумает, а не лучше ли смиренно подождать.

ДМИТРИi писал :

CitizenOfDreams писал(а) ... : По-хорошему там нужна двухуровневая развязка, не?

Ближе к самолётам

И шо? Крупные аэропорты окружены двух-трех-четырехуровневыми развязками со всех сторон, и даже самолеты там рулят по виадукам.

CitizenOfDreams писал(а) : По-хорошему там нужна двухуровневая развязка, не?

Да там и одноуровневая сейчас справляется, в общем то. Но в перспективе можно и двухуровневую построить.

SeregaR 19780624 писал : именно сейчас этот поворот и проезжается без притормаживания.
что обеспечивает его высокую пропускную способность.
да и со стороны страшного кировска по Суворова ни кто долго не стоит.
а по вашей схеме будет пробка
с двух сторон.

О какой высокой пропускной способности идёт речь?
Да, чем выше скорость движения, тем выше пропускная способность, это вроде как верно, но не без условий.
Но зачем в городе сделана развязка, которую можно проходить на скорости 120, когда в городе ограничение 60? От этого её пропускная способность не повышается: обратите внимание, что с другой стороны моста расположены вообще две светофорные развязки подряд: Ленина — Ленинградская площадь и Маркса — Ленинградская площадь. У первого есть бессветофорный съезд на Ирт. Набережную, но и он устроен так, что его нельзя проходить на высокой скорости.
Пропускная способность моста и без того ограничена этими развязками, а сокращение скорости движения до 50-60 км/ч на этой развязке никак не отразится на скорости проезда участка.

SeregaR 19780624 писал :много ли из вас каталось по ивропным дорогам?
чтоб так восхищаться ихиными ПДД.

Я видел, как применяются современные принципы проектирования европейских улиц в некоторы городах РФ. Я в какой-то момент был удивлён, но эти на первый взгляд контринтуитивные принципы работают.
Вы думаете, что препятствия и крутые повороты, размещённые для успокоения трафика всегда только мешают? Я скажу, что развязки с такими элементами проезжать очень комфортно.
Не потому, что мне так нравится объезжать препятствия, а потому, что очень комфортно ехать по дороге 60 км/ч, зная, что по соседней полосе тебя не облетят на скорости за сотку.

Кто нибудь может рассказать кто принимает такие идиотские решения.
Начало ремонта ленинградского моста запланировано на осень, когда все выйдут с отпусков и начнется учебный сезон, это будет большая огромная ж...па, почему нельзя сместить время ремонта на лето, это же очевидное и логичное решение. Опять х...ва туча подписантов чтобы запустить работы?

SeregaR 19780624 писал : вот когда там появилось ивропейское кольцо - там был ад.
и Интернациональная раком стояла и Кр Путь
а сейчас и машин больше и нет там больше таких заторов.

Там не было «европейского» приоритетного кольца никогда. Там раньше, до 2013 года, висел 4.3, но я напомню, что он лишь с 2017 года начал автоматически давать приоритет уже въехавшим на кольцо, и раньше с таким знаком соблюдали «правую руку». И именно тогда был ад.
Позже там появилась новая разметка, в которой исключили проезд Ленина-Орджоникидзе, вот из-за этого она стала ехать полегче.
А про «выделенку» со стороны Ленина уже писал: её блокирует не только 63 автобус, но ещё и.. снег.

N. Hunter писал :
Но зачем в городе сделана развязка, которую можно проходить на скорости 120, когда в городе ограничение 60?

ну какие 120, о чем вы...
я там езжу чуть ли не каждый день - комфортная скорость как раз 60-70, чтоб не вылезти на соседнюю полосу.
и все ровненько этот поворот так и проходят.
что препятствует скоплению машин на этом повороте и нарезка трафика светофором на Ленина даёт промежутки даже на таком удалении.
если и есть отставшие/догнавшие - их не много и вполне можно вписаться с Суворова.
бъются там торопыги, которые не могут подождать, пока проедет основная масса с "зеленого".

N. Hunter писал : Я видел, как применяются современные принципы проектирования европейских улиц в некоторы городах РФ. Я в какой-то момент был удивлён, но эти принципы работают.

ну а чоб они не работали.
весь вопрос в применимости.
в одном месте полезно сделать препятствие, в другом наоборот, условия для сохранения скорости потока.