Сущность Либерального режима Ельцина-Путина 

СанькаО писала : есть мнение

Чьё же это мнение?

k9zxc писал ? ? ? :

В роликах пенный не объяснял разницу между "у всех" и "у большинства"? Печально.

А то я уж подумал рассказать Вам, что те, кого Вы не перечислили, аккурат то самое большинство и составляют. И ведь не спились же поголовно, надо же.

Пипелац писал(а) : Для инженера, когда он никому нафиг не нужен вдруг стал, денег полгода не платят, семью кормить надо

Прям с моего отца срисовал процентов на 80. Как раз то, что семью надо кормить, и больше всего на него давило. Учиться пошел. Днем работал на сдыхающем заводе с перебоями по зарплате, вечером учился, ночью писал контрольные, отодвинув со стола мои школьные учебники. И так полтора года на факультете переподготовки кадров. А те, кто пальцем у виска крутил, когда он потопал на учебу и работали смену, полеживая вечерами на диване, как раз и жрали бухло, когда завод сдох окончательно и там перестали по полгода платить.

Цитата :Можно

Можно, Слав, можно. Если один и второй имели одни условия вначале, которые можно охарактеризовать как "жопа", но один барахтался и выплыл, а второй забухал, дело как раз в том, кто забухал. Прочие условия равные.

Вот скажи, Слава, ты бы стал работать на заводе, на котором не платят полгода денег? Или другую бы работу поискал? Хоть сторожем или охранником?

Boyarin_law писал : А то я уж подумал рассказать Вам, что те, кого Вы не перечислили, аккурат то самое большинство и составляют. И ведь не спились же поголовно, надо же.

Даже чубайсы-гайдары отчетливо понимали, что нет никаких равных стартовых условий у большинства. Они говорили о 30 млн не вписавшихся в рынок - вот у них, по вашей терминологии, и были равные стартовые условия - на кладбище в люой момент.
Народ оказался покрепче, потеряли мы меньше.
но вы продолжайте жечь, чотам.
Особливо, учитывая ваш возраст, это ржачно, таки да.

Boyarin_law писал : дело как раз в том, кто забухал.

но кто его поставил в эти условия-то?

Цитата :Вот скажи

сейчас нет конечно. Но не надо сравнивать нас с теми людьми. Мы выросли в этой жопе и знаем что мы ни кому нафиг не нужны, что полагаться только на себя. тогда было иначе, тогда гос-во воспитывало людей в подавляющем количестве.

У того же Довлатова (вот только нинада сразу про национальность и эмиграцию... на эту тему он писал с ба-а-альшим сочувствием к населению Союза) есть немалое количество строчек про пьянство в СССР. По-моему, в уже цитированных мной в теме про Эйнштейна "Колонках редактора".
ИМХО, кое-где перебирал с эмоциональностью изложения, приподзакрыл глаза на то, о чем пишешь ты (культурно- и некультурно-просветительские меры), но многое верно подметил. А по зажопинским выселкам он на службе и по заводам на работе (корреспондентом же был) неслабо намотался.
И еще где-то подобные мысли читала. Не помню уже. Там, получается, двойственная политика была. С одной стороны, не будут пить и начнут много думать - упадет уровень дохода государства от продажи спиртного и возрастет количество диссидентов. С другой стороны, будут пить слишком части и много - некому на заводах и в совхозах работать будет.
В принципе, похоже на нынешнюю ситуевину с продажей спиртного. Только сейчас еще и ведется игра "водочное лобби vs пивное лобби" плюс государству куда больше насрать, что некому на заводах и в совхозах работать. Потому и пить стали еще больше определенные категории населения.

k9zxc писал : нет никаких равных стартовых условий у большинства
. Они говорили о 30 млн не вписавшихся в рынок - вот у них, по вашей терминологии, и были равные стартовые условия - на кладбище в люой момент.

Вы считаете, что 30 млн - это большинство?
А остальные - это что, были Чубайсы-торгаши-номенклатура?
Кургинята такие кургинята.

Цитата :Особливо, учитывая ваш возраст, это ржачно, таки да.

Причем тут мой возраст? Я очень хорошо помню 90-е, причем с самого их начала. Моя семья не на Марсе жила, а в обычном провинциальном городе. И к номенклатуре не относилась никогда, равно как и к Чубайсу. Я не в курсе, как у Вас в семье было, а я никогда не слышал фраз типа "это не твое дело, ты еще маленький". Лет с 5-6 со мной всегда все обсуждали как с равным и всегда спрашивали мое мнение. Поэтому я отлично помню, что происходило тогда в нашей семье.

А ну да, ну да. Старше, значит умнее, Вы это имели ввиду? Я забыл, что эта тема популярна у ватников. Извините, я не уважаю человека исключительно за возраст. Не учили меня этому - за дату рождения уважать.

Пипелац писал(а) : но кто его поставил в эти условия-то?

Слав, да закон джунглей работал, работает и будет работать. Социал-экономика просто позволяет ему острее проявиться.

Цитата : тогда гос-во воспитывало людей в подавляющем количестве.

Тогда доля вины и на рухнувшем совке есть?

За либерально Ельцинский режим, спасибо говорят советские инженеры, а свое негодование высказывают, как правило торгаши, тогда они были боги и главы крупных предприятий, раньше деньги им зарабатывать не приходилось.

ST520 писал : За либерально Ельцинский режим, спасибо говорят советские инженеры, а свое негодование высказывают, как правило торгаши, тогда они были боги и главы крупных предприятий, раньше деньги им зарабатывать не приходилось.

Попытаюсь твою могучую мысль понять....

Инженеры говорят спасибо в 90-х?
Совсем ох.ел? Я был как раз кооператором и инженеры меня ненавидели, потому как их унижали их доходы, хотя тогда даже терминов таких не было.

Короче пост выше это бредогенератор.

Не знаю, кем был ты, но в Советском Союзе, инженеры были самой обделенной кастой, деньги может и были, но вот профессия не особо располагала к получению блата, который в итоге выливался в пустые прилавки советских гастрономов, а пойди к вашему брату на рынок или в кооператив, и хорошая зарплата инженера, оказывалась нищенской, наверное потому и ненавидели. Кстати, как сейчас, они перестали ненавидеть?

ST520 писал : Кстати, как сейчас, они перестали ненавидеть?

то есть, инженером вы не были, но все за них знаете?

СанькаО писала : возрастет количество диссидентов.

В общем понятно кто так думал...

Дааа, дядя Вася скотник с похмела да без возможности похмелиться еще тот дисседент.
Тьфу блин.

ST520, ну так в девяностые-то у большинства инженеров еще бОльшие проблемы с финансами возникли.
В 80-е, кстати, мы с дедом-инженером регулярно наведывались на базар за мясом и овощами. Ну, правда, дед был уже не просто так инженер, а начальник отдела, да и на базаре не покупал по любой цене, а весьма талантливо торговался (для особо упертых: русский дед, русский... ). Хотя отец в Москве был просто инженер, никакой не начальник - и тоже не на хлебе с водой сидели.
Зато в 90-е деда в связи с отсутствием заказов на производство самолетов "ушли" на пенсию, а отец вместо з/п получал всякое китайское барахло, чаще всего жуткого качества.

То Пипелац: ну, не диссидентов, а недовольных. Не цепляйся к словам. Про госмонополию на торговлю спиртным не хочешь поговорить? Как при Петре I ввели государственное спаивание народа, так и после 1917-го в данной области все по-прежнему осталось. Кстати, симптоматично, что не так давно про восстановление этой монополии заговорил именно лидер КПРФ. Помнится, многие еще упрекали Зюганова за сие высказывание.

ST520 писал : За либерально Ельцинский режим, спасибо говорят советские инженеры, а свое негодование высказывают, как правило торгаши

"Спасибо" в кавычки наверно нужно заключить?
В 1993 г я как раз был инженером, в 1994 г стал торгашём(завмаг). Так я потом свою з/пл ещё полгода с завода выбивал не говоря уже о том, что сразу стал получать в торговле раз в 5 больше. Это сейчас мелкая торговля сосет йух и инженер получает иной раз больше завмага.