Русский Миллиард 

СанькаО писала : *поработала малость и зашла в топ поглядеть, как тут дела идут*

Иди иди, женщина, дальше работай, не мешай нам, мужчинам, судбму россии решать

k9zxc писал :
Технология проста в описании и сложна в исполнении.
1. Осознать, что ты в дерьме.
2. Осознать, что ты отличаешься от дерьма, в котором находишься.
3. Полюбить эти свои отличия от дерьма.
4. Нарисовать себе мир, где твое отличие от дерьма будет тем,...
5.
6.

Как же тяжело тебе живётся...

Пипелац писал(а) : Иди иди, женщина, дальше работай, не мешай нам, мужчинам, судбму россии решать

*вздохнула, снова взяла лопату в руки и пошла дальше под снегом огород перекапывать*
Вспомнился анекдот про "А что я сделаю, если она на гармошке играть не умеет".

k9zxc писал :
Путь некороткий и непростой.
Но кому это интересно?

вот вы сами себе и отвечаете - что толку, что я понимаю, вы понимаете, еще кто-то. Но вы сбиваетесь и путаете революцию с эволюцией, раз путь не короткий.
Однако, мое убеждение, что эволюционному пути уже не хватит времени - скорее страна пропадет, чем созреют люди. А говорить о революционном затруднительно, так как не видно ни желания масс, ни "руководящей и направляющей".

Пипелац писал(а) : Да пофиг что вы уже обсуждаете, если нет ответа на главный вопрос, с которого ты всякими обсуждениями стремишься спрыгнуть.

Это ты намекаешь, что сам ответа в ветке искать не будешь?
Типа раз спросил, так обязательно именно тебе именно повторить?
Царь, штоле?
Ну, слушай.
Условия создает производительный труд. Строители строят, учителя - учат, доктора - лечат и т.д.
Условия меняет сейчас в нашей стране президент-правительство-дума-совет федерации. Истеблишмент.
Что должно произойти, чтоб истеблишмент озаботился не только своими частными интересами, но и народными?
Народ должен выразить свои чаяния и довольно громко попросить их учесть. А что для этого надо. Для этого надо иметь народ и сформулированные им чаяния.
Стариков говорит о своем видении этих самых чаяний.
Если население воспримет их как свои - у него есть шанс стать народом.
Как стать народом?
Вот это мы и обсуждаем.

Не отставайте.

k9zxc писал :Не отставайте.

Слава, ты как относишься к дачному участку на Деймосе?
А то смотри, ребята серьёзно настроены! Есть шанс не успеть...

k9zxc писал :
Стариков говорит о своем видении этих самых чаяний.
Если население воспримет их как свои - у него есть шанс стать народом.
Как стать народом?
Вот это мы и обсуждаем.

Не отставайте.

Значит чтобы стать народом, мы должны принять чаиния Старикова как свои?т А так пока мы мы все какое-то непонятное население. Не высоко ли вы птички взлетели, не больно ли будет мордой об асфальт?
Бедные бедные вы наши, какой плохой вам народ попался, что и не народ вовсе, а население и ничего с этим поделать не хочет. Теперь понятно откуда в тебе столько мыслей про дерьмо.

Цитата :Слава, ты как относишься к дачному участку на Деймосе?

Не очень. Мне больше пейзажи Титана нравятся. Когда там намечена колонизация, не в курсе?

Амонлюза писал :
вот вы сами себе и отвечаете - что толку, что я понимаю, вы понимаете, еще кто-то.

А ведь в 1993г таких было совсем мало. А с 2008г процессы резко ускорились, такшта...

Цитата :Но вы сбиваетесь и путаете революцию с эволюцией, раз путь не короткий.

Длинный путь - не значит долгий. Из классики "Мы отстали от передовых стран на 50-100лет. Мы или пройдем его за 10лет, или нас сомнут". И таки прошли, и нас не смяли, правда? Муамар, пожалуй, скажет - то был рабский труд. Но ему просто больше сказать нечего.
Еще, вспомним Гегеля, с его "количественные накопления приводят к качественным изменениям". Что тоже подтверждено неоднократно. Так что изменения таки революционные, но не обязательно с вооруженным восстанием.

Цитата : Однако, мое убеждение, что эволюционному пути уже не хватит времени - скорее страна пропадет, чем созреют люди. А говорить о революционном затруднительно, так как не видно ни желания масс, ни "руководящей и направляющей".

И тут "делай что должен, и будь, что будет".
Другого варианта нет. Вы же все-равно не встроитесь в кормушку, так что для вас (как и для меня) - без вариантов.
Тут гарантий не дают, тут дают шанс. Пусть и небольшой.

Пипелац писал(а) : Значит чтобы стать народом, мы должны принять чаиния Старикова как свои?

И об этом я писал, но ты-же царь, тебе персонально повторю - идея Старикова лишь в части "объединения населения вокруг идеи для собирания народа" есть "народные чаяния".
Фактически она - идея консенсуса левых, патриотических, религиозных, консервативных и пр. "здоровых" сил общества.

Цитата :т А так пока мы мы все какое-то непонятное население. Не высоко ли вы птички взлетели, не больно ли будет мордой об асфальт?
Бедные бедные вы наши, какой плохой вам народ попался, что и не народ вовсе, а население и ничего с этим поделать не хочет.

Никогда не было, и никогда не будет чистого "населения" или чистого "народа". И в ВОВ был "Ташкентский фронт".
Но сейчас, по факту, нет национальной идеи, а значит - нет народа.
Есть политические группы, социальные и т.д. Это не просто население, это гораздо больше, и мы можем собраться вокруг идеи.
Но, конечно, не "бабла, тачку и безопасность".
Насчет кто чего хочет, и не хочет.
Не хотят компрадоры и их подпевалы, чтоб население стало народом, чтоб зайчики стали ежиками. Для этого и "сванидизация" с "латынинацией" проводится, для этого содом и гомора по телеку, именно это я называю дерьмом. Культурным, нравственным, духовным и т.д.
Так что многие люди хотят объединиться в народ, но певцы компрадоров им на уши наливают так, что мама не горюй.
И, самое главное для этой ветки.
В рамках дихотомии народ или население мы - население, ибо НЕ народ.

k9zxc писал ? ? ? : диалектика типа

недавнему прошлому понадобилось 70 лет
считаете, к нынешним 20-ти еще пяток и переплавка произойдет?

k9zxc писал :мы можем собраться вокруг идеи.
Но, конечно, не "бабла, тачку и безопасность"

Ага. А нельзя придумать такую вот Идею, чтобы мне, как человеку, не собирающемуся жить вечно, ещё на своём веку поиметь одновременно - и Идею, и бабло, и тачку, и безопасность? А то если Идея подразумевает под собой нищенствование, хождение в сорокаградусный мороз пешкодралом в лаптях и перемещение короткими перебежками от угла к углу с обязательным хранением ПМ ночью под подушкой (безопасность же как компрадорское соглашательство мы раз и навсегда заклеймили позором, верно?) - то я вот пытаюсь себя заставить полюбить эту Идею, но маленький трусливый любящий комфорт мещанин прыгает сзади и гундосит "ну может не надо, аааа?"...

Snarkenshtein писал : то я вот пытаюсь себя заставить полюбить эту Идею, но маленький трусливый любящий комфорт мещанин прыгает сзади и гундосит "ну может не надо, аааа?"...

" - Представьте себе, - улыбаясь говорил Донатти, - как ужасно
будет мальчику. Он не поймет никаких объяснений. До него только
дойдет, что его больно бьют из-за того, что папа плохой. Поймите
меня правильно: я уверен, этого не случится. К сорока процентам
наших клиентов мы не применяем никаких дисциплинарных мер, и
только десять процентов допускают три нарушения. Пятое нарушение
- вас с женой в "крольчатник", вашего сына изобьют во второй раз,
а жену в первый.
Не понимая, что он делает, Моррисон бросился через стол на
Донатти. Тот, хотя и сидел в ленивой, расслабленной позе,
действовал с удивительной быстротой: отодвинулся вместе со стулом
назад и ударил Моррисона в живот ногами.
- Сядьте, мистер Моррисон, - благожелательно сказал он. -
Поговорим как благоразумные люди.
Когда Моррисон отдышался, он сел на стул, как и просил
Донатти.
Существует десять градаций наказаний, объяснял Донатти.
Шестая, седьмая и восьмая провинность - сила тока возрастает, а
избиения становятся все ужаснее. Когда Моррисон закурит в девятый
раз, его сыну сломают обе руки.
- А в десятый раз? - пересохшими губами спросил Моррисон.
Донатти печально покачал головой.
- В этом случае мы сдаемся. Вы войдете в два процента
клиентов, которых нам не удалось убедить. - Донатти открыл один
из ящиков стола и достал "Кольт-45" с глушителем. - Но даже эти
два процента никогда не закурят. Мы это гарантируем."


К О Р П О Р А Ц И Я
"БРОСАЙТЕ КУРИТЬ"
Остановитесь! Ваше здоровье
улетучивается с дымом!
237 Ист, Сорок шестая улица.
Лечение по предварительной договоренности.

Аналогию понял. Выбираю - продолжать курить...

Snarkenshtein писал :
Ага. А нельзя придумать такую вот Идею, чтобы мне, как человеку, не собирающемуся жить вечно, ещё на своём веку поиметь одновременно - и Идею, и бабло, и тачку, и безопасность?

Персонально для вас такая идея есть, и не одна.
"Ташкентский фронт", например.
Но для всего народа такая идея не подойдет, нет шансов выжить.
Есть идея одного незадачливого художника - но тоже беда, кому-то приходилось за нее драться. А те, с которыми приходилось драться были, почему-то, против.
А вообще идея есть. Она проста, как все гениальное.
Всем стать добрыми, благими. Христос об этом.
А вот как стать благими - об этом коммунизм.
Хотите быстро? Я не против, а очень даже за.

k9zxc писал :Персонально для вас такая идея есть, и не одна.
"Ташкентский фронт", например.

Погуглил... однозначного описания не нашёл, однако, если я правильно понял направление, то хочу подбавить ложечку дёгтя в вашу и без того не слишком уж объёмную баночку мёда.

Достаточно легко сплотить людей, находящихся перед лицом реальной, видимой, слышимой и осязаемой непосредственной угрозы. Война в данном случае подходит идеально, и самосознательность (в том числе хоть бы и партизанское движение) прёт как на дрожжах.

Сделать то же самое, как говорил ММЖ, "в ещё более трудное мирное время" - вот задача не из простых. И поэтому придумать такую "идею" архисложно, а увлечь ей такое первоначальное число населения, чтобы она, нарастая как снежный ком, через какой-то период стала всеобъемлющей, в наше время, боюсь, и вовсе невозможно.

Война, революция, в крайнем случае - погромы. Это наше всё...