Крах библейской концепции 

AlexAdmin писал :
Во-первых, нет ничего плохого в вышеперечисленных традициях.
Во-вторых, если чего-то не написано в Библии, это вовсе не означает, что это "пережикти язычества".

Кто говорит о пережитках, это наследие дохристианских времен.

bouchon писал(а) : Понятно что там ряд фактов искажены, но есть и разумные мысли.

Лучше бы Вы их своими словами написали. Разумные мысли.
То что Вы привели от кальвинистов, обыкновенная религиозная пропаганда, про которую принято говорить мракобесие. Такой сравнительной аналитики полно от всех конфессий и от политиков и от пророков и от прорицателей всех мастей и каждый восхаваляет свое болото.
Интерено, что умного Вы почерпнули от кальвинистов, какие там разумные мысли?

Цитата :Атеизм представляет собой одну из самых чудовищных по размаху зла идеологий

Интересная мысль. В принципе, атеизм, это единственная иделогия, не претендующая на связь с Богом. Вне конкуренции, так сказать. Поэтому в религиозных пропагандах, атеизм всегда зло, ибо, несправедливо имеет неконкурентные преимущества, в то время как, осталным приходится "лоб разбивать", чтобы доказать богоизбранность.

bouchon писал(а) :"Черняховской культуры" это не славянская культура если читать то что написано по твоей ссылки.

Ну надо тогда определиться, что мы будем считать доказательство "христианства на Руси", привязку к территории, или же привязку именно к славянству. Если мы говорим именно про славян, то тогда сербы - самые славянистые, так сказать, славяне - ведут официальный отсчёт своего христианства с 600х годов.

Студент писал :
Интерено, что умного Вы почерпнули от кальвинистов, какие там разумные мысли?

Много работать, но не тратить заработанное на пускание пыли в глаза и на развлечения, а на саморазвитие и улучшение того что вокруг тебя (не в смысле покупки дорогих шмоток в свою квартиру, а в подъезде хоть потоп), а в более широком смысле. Человек должен совершенствоваться и развиваться во всех смыслах, а не только духовно. Позиции невмешательства недостаточно, должен быть призыв. Если человек вор, его нужно изгнать из общества, а не позволить ему построив храм, или дав батюшке денег смыть свой грех. Это я считаю самое интересное в протестантстве по сравнению с православием и католичеством.

bouchon писал(а) :это наследие дохристианских времен.

Возможно, у новогодней ёлки есть дохристианские корни. И тогда тот факт, что новогодняя ёлка прошла через тысячу лет (как минимум!) говорит о том, что христианство относилось к дохристианским традициям весьма и весьма либерально. По-просту говоря, христианство и не боролось вовсе с древними народными традициями (с так называемым "язычеством"), и вовсе не было никакого конфликта на этой почве между христианством и народом.

AlexAdmin писал :
Ну надо тогда определиться, что мы будем считать доказательство "христианства на Руси", привязку к территории, или же привязку именно к славянству. Если мы говорим именно про славян, то тогда сербы - самые славянистые, так сказать, славяне - ведут официальный отсчёт своего христианства с 600х годов.

Мне в сущности не важно, когда проявилось христианство на Руси, мне важно чтобы ты признал, что у славян, как и у греков была своя дохристианская культура, со своей мифологией и бытом. Отрицая это ты ставишь славян на низшую ступень развития.

Студент писал :

Цитата ... :Атеизм представляет собой одну из самых чудовищных по размаху зла идеологий

Поэтому в религиозных пропагандах, атеизм всегда зло, ибо, несправедливо имеет неконкурентные преимущества, в то время как, осталным приходится "лоб разбивать", чтобы доказать богоизбранность.

Атеист следует не вере, а разуму. Но большинство людей слишком глупы чтобы принимать решения самостоятельно, а не следуя религиозным шаблонам. Это приводит к скотству. По этому для разумных атеистов, пропаганда атеизма есть опаснейшее занятие. Они должны бороться за свободу вероисповедания и признать себя агностиками. А все вопросы мироустройства обсуждать в своем кругу. Тоже самое с исследованиями различных рас, такие вещи не должны быть достоянием всех, а только узкой группы умных людей которые могут обсуждать такие вопросы хладнокровно не впадая в расизм и уважая права человека.

AlexAdmin писал : По-просту говоря, христианство и не боролось вовсе с древними народными традициями (с так называемым "язычеством"), и вовсе не было никакого конфликта на этой почве между христианством и народом.

Боролось, боролось. Но это не повод в чем либо обвинять христианство и возвращаться к язычеству как предлагают кобовцы. Это история.

bouchon писал(а) :не важно, когда проявилось христианство на Руси, мне важно чтобы ты признал, что у славян, как и у греков была своя дохристианская культура, со своей мифологией

Всё-таки это важно, когда христианство появилось на Руси. Потому что если оно появилось в естественный срок распространения христианства, то есть в 300-600 годах, то это вполне понятно и нормально.
Если же христианство появилось на Руси в районе 1000 года, то тогда надо каким-то образом объяснять этот 400-700 летний промежуток, на котором Русь принятию христианства, якобы, отчаянно сопротивлялась.

Если бы такой период многовекового отчаянного сопротивления действительно существовал, то он бы, несомненно, оставил свой след. Как минимум, должна была быть какая-то альтернативная мощная культура, которая несколько столетий христианству противостояла, а потом вдруг резко "сломалась", "сдалась", в общем и испарилась, не оставив о себе никаких следов. А народ, носивший эту культуру, вдруг резко про неё забыл. Причем забыл очень выборочно: про ёлку, например, запомнил, и пронёс через тысячелетия. А про то НЕЧТО, которое несколько столетий удерживало Русь от принятия христианства, почему-то напрочь забыл, ну просто полная амнезия наступила.

Мне представляется более вероятным то, что этих чудес на самом деле не было. Русь приняла христианство не спеша, спокойно и естественно, где-то в районе 400-600 годов. Не было никакого конфликта или противостояния. Позже, в 900-1000 годах, был принят греческий обряд, то есть своего рода реформа церкви, принесшая всю традиционную церковную атрибутику, и примерно в таком виде мы знаем православие и в нынешние дни. Принятие именно греческого обряда было обусловлено, скорее всего, обострением противоречий между Византией и немецкой "Священной Римской Империей". То есть это было связано с появлением католицизма. Я думаю так: Византия, предвидя попытки Рима по-быстрому "окатоличить" всех славян, предприняла некие шаги, направленные на то, чтобы славяне стали отождествлять себя именно с византийским направлением христианства. Византия стала присылать на Русь своих священников, вести какие-то переговоры, в общем, делала всё возможное, чтобы перетянуть уже христианских славян именно в свой обряд. И, судя по всему, им это удалось. Пока немцы "репу чесали" и разбирались со своими делами в Европе, Византия уже успела обратить славян на свою сторону.

Ну а какие религиозные представления были у славян в дохристианские времена - это вопрос, конечно, интересный, но объективной информации об этом, увы, практически нет.

AlexAdmin писал : Во-первых, нет ничего плохого в вышеперечисленных традициях.
Во-вторых, если чего-то не написано в Библии, это вовсе не означает, что это "пережикти язычества". Троица - вообще нет такого слова в Библии, но термин этот вполне православный, христианский.

У ёлки, которая на новый год, кстати, есть традиционная звезда на макушке. Так вот звезда эта вовсе не коммунистическая, как думают невежды, а это

Может и не совесем в тему... но нет ничего абсолютно чистого на нашей Земле... Православие и Католицизм... Русское православие - вообще уникум... Смесь язычества, мусульманства, православия, социализма... народ живет как ему нравится, особо не задумываясь... Вы с батюшкой поговорите насчет крестоносцев, захожан и прихожан...

А насчет елки.. в советские времена на нее закрепляли пятиконечную зведу, советскую... Да и на кремлевских башнях одно время звезды были закреплены вершинами вниз (перевернутая пентограмма, символ Антихриста).

ИМХО.

Рабинович писал :Русское православие - вообще уникум... Смесь язычества, мусульманства, православия, социализма...

Да ну, это бред. В русском православии подход ко всем вопросам достаточно консервативен.
Если же речь идёт про людей, воспитанных в советское время, которые пытаются натянуть на себя некую религиозность, цепляясь за все подряд обряды и предрассудки, то они характеризуют не русское православие, а очень временное явление - пост-советскую действительность.

AlexAdmin писал :
Всё-таки это важно, когда христианство появилось на Руси. Потому что если оно появилось в естественный срок распространения христианства, то есть в 300-600 годах, то это вполне понятно и нормально.
Если же христианство появилось на Руси в районе 1000 года, то тогда надо каким-то образом объяснять этот 400-700 летний промежуток, на котором Русь принятию христианства, якобы, отчаянно сопротивлялась.

Я не уверен что она сопротивлялась уж так сильно, разве были крестовые походы? Русь была довольно изолирована и возможно даже отделена от христианского мира другими нехристианскими народами. Кроме того она сама была раздроблена. Я думаю современная историческая картина вполне правдоподобна. У тебя просто какая-то идеологическая подоплека против этого есть. Kогда князья пришли к мнению что это в их интересах, тогда это и случилось. Без этого только оккупация могла дать результат.

bouchon писал(а) :

Цитата ... :Атеизм представляет собой одну из самых чудовищных по размаху зла идеологий

приводит к скотству.

Это, тоже, взгляд через призму религиозных учений.
В которых паства, адепты , это овцы, скотина Божья. Сам термин "скотина" введен на человека религией в качестве управляющего образа.
Может быть, если откинуть догматы религий, и посмотреть на юридические де-факто законы, на которых работает современная цивилизация, то станет понятно, что это заблуждение. Вы же не станете отрицать, что верующий человек прежде боится наказания по закону человека, а потом, уже, только по закону от Бога. А не верующий не становится скотиной, потому что родился человеком и тенется к людям, а не к скоту.

При этом, я с Вами согласен, без всяких причин, о безрассудстве пропоганды атеизма, принимая пассивную позицию относительно свободы вероисповедания. В то время как, кальвинисты, воодушевляют в Вас нетерпимость и подталкивают на активные меры противодествия с грешниками.

Кстати, в рамках темы библиеской концепции непременно надо затронуть грехи овтеденные человеку. Они красными нитками сшивают всю веру.

Вот они:
1. Грехи против Господа Бога
гордыня;
неисполнение святой воли Божией;
нарушение заповедей: десяти заповедей Закона Божьего, евангельских заповедей, церковных заповедей;
неверие и маловерие;
отсутствие надежды на милосердие Господа, отчаяние;
чрезмерное упование на милость Божию;
лицемерное почитание Бога;
отсутствие благодарности Господу за все Его благодеяния — в том числе и за ниспосланные им скорби и болезни;
обращение к экстрасенсам, астрологам, гадателям, ворожеям;
занятие «чёрной» и «белой» магией, колдовством, гаданием, спиритизмом;
суеверие, вера в сны, приметы, ношение талисманов, чтение гороскопов даже из любопытства;
хуление и роптание на Господа в душе и на словах;
неисполнение обетов, данных Богу;
призывание имени Божьего всуе, без необходимости, клятва именем Господа;
кощунственное отношение к Священному Писанию;
стыд и боязнь проявлять свою веру;
нечтение Священного Писания;
хождение в храм без усердия, искренности, лицемерное участие в богослужении;
непочитание праздников Божьих;
размышления о самоубийстве, попытки покончить жизнь самоубийством;

2.Грехи против ближнего
неимение любви к ближним;
неимение любви к врагам, ненависть к ним, пожелание им зла;
неумение прощать, воздаяние злом за зло;
отсутствие почтительности к старшим и начальствующим, к родителям;
неисполнение обещанного, явное или тайное присвоение чужого;
избиение, покушение на чужую жизнь;
ограбление, вымогательство, мздоимство;
отказ вступиться за слабого и невинного, отказ помочь попавшему в беду;
леность и небрежность в работе, отсутствие почтения к чужому труду, безответственность;
плохое воспитание детей — вне христианских и общечеловеческих добродетелей;
проклятие кого-либо;
отсутствие милосердия, скупость;
жестокосердие, жестокость к людям, беспричинная жестокость к животным, птицам;
прекословие, неуступление ближним, споры;
клевета, осуждение, злословие, сплетни;
лицемерие;
гнев;
обман, лжесвидетельство;
ревность;
злонамеренное развращение своими действиями ближних;
измена.

3. Грехи против самого себя
тщеславие, почитание себя выше других, самолюбие, отсутствие смирения и послушания, самонадеянность, эгоизм, подозрительность;
ложь, зависть;
сквернословие;
раздражение, возмущение, злопамятность, обида;
уныние, тоска, печаль;
делание добрых дел напоказ;
леность и уныние;
любовь к земному и материальному больше чем к небесному, духовному;
пристрастие к деньгам, вещам, роскоши, наслаждениям;
излишнее внимание к плоти;
стремление к земным почестям, славе;
чревоугодие — объядение, пьянство, употребление наркотиков;
игра в азартные игры;
сводничество;
исполнение непристойных песен, танцев;
просмотр или чтение порнографии;
принятие блудных помыслов, услаждение и медление в нечистых помыслах;
осквернение во сне в случае, если это сопряжено с мечтаниями или является следствием невоздержания , блуд (секс вне брака);
прелюбодеяние (измена при браке);
допущение вольностей до венца и извращения в супружеской жизни;
рукоблудие;
скотоложество;
умаление своих грехов за счёт обвинения ближних;

Да и если поход русов на Константинополь в 9 веке [внешняя ссылка]

есть правда, я не думаю что Русь была христианской в то время.


Если почитатъ, так Pусь постоянно атаковала Византию до самого крещения, а не наоборот



В сознании древнерусских книжников захват Корсуни неразрывно связан с последовавшим затем Крещением Руси. Собственно рассказ о боевых действиях являлся лишь обрамлением для описания важнейшего этапа в жизни народа — принятия православной веры. Конфликт за Корсунь в 988 привёл к женитьбе Владимира на византийской принцессе Анне и последующему распространению на Руси православия. По другой версии, захват Корсуни в 989 произошёл уже после крещения Владимира в 987 как средство давления на Византию с целью заставить её выполнить взятые обязательства.

bouchon писал(а) :Да и если поход русов на Константинополь в 9 веке есть правда, я не думаю что Русь была христианской в то время.

Абсолютно не логично. Католики, будучи якобы христианами, в 1204 году разгромили Константинополь.

bouchon писал(а) :Если почитатъ, так Pусь постоянно атаковала Византию до самого крещения, а не наоборот

Католики атаковали Византию до тех пор, пока не разгромили. Создали на её территории Латинскую империю, и сделали ещё много чего такого, чего по идее христиане делать не должны.

Так что наличие или отсутствие каких-то конфликтов между русами и Византией ровным счётом ничего не доказывает и не опровергает.