Супер - задачка 

Yehat писал :Чё-то мучник поутих... видать на выходных у своего психиатра-механика был

Я на уик-энд отдыхать ездил, тупица ты сраная.

Тебе здесь я уже всё сказал, и в тему, и не по теме. Прикладное объяснение в лоб и в нос я тебе гарантирую при встрече. Возможно, даже этой зимой...

Мой ответ: не взлетит.

Yehat писал ? ? ? :

вот задумайся - когда над тобой пролетает ТУ154 ты ощущаешь на себе какое-то механическое воздействие от него?
[/quote]

)))) Я его буду слышать.
Колебания воздуха. Волна разрезаемого крылом воздуха связана с землей, направленна на нее. Самолет операется на землю в полете через крылья, на взлетной полосе через шасси.

Давай разберемся с космосом.
Как по товему надо направить турбину реактивного двигателя, чтобы начать движение от земли в максимальном ускорении? Как по твоему, происходит приземление космических шатлов. По минимальному пути, или по орбите земли до вхождения в плотные слои атмосферы?

Старик писал(а):2 Вrml
... и не понимаю. Объясни мне почему сила трения менятеся, если не меняется коэфициент трения, если масса самолета не меняется?

Патамушта есть идеальный траснпортер с идеальной обратной связью. Именно система обратной связи делает вид, что сила трения покоя увеличивается синхронно с тягой. Если бы эта якобы "сила трения покоя" хотя бы минимально запаздывала, началось бы проскальзывание колеса по ленте. И самолет тронулся бы с места. Силу трения качения мы не рассматриваем, потому что у нас и лента, и колесо идеальные.
Я не могу понять, в чем затруднения.
Самолет в этой задаче не взлетит.

Старик писал(а):
Самолет операется на землю в полете через крылья, на взлетной полосе через шасси.

Скажи, Старик, а Шаттл в космосе на что опирается? Ведь у него тоже есть крылья.

Anonymous писал(а):Скажи, Старик, а Шаттл в космосе на что опирается? Ведь у него тоже есть крылья.

В "шаттлах" очень хорошо Дж.Буш младший разбирается....
Какими крыльями и на что он там в космосе опирается......



Спросить можно у него лично на форуме
[внешняя ссылка]

Мой ответ: не взлетит.

2 Вrml:

У нас возникли разногласия в задаче, когда самолет тянут за веревки с земли, я считаю, что его можно сдивнуть транспортера.
Если колесо закрутилось, значит сила трения покоя преодолена, а так сила трения качения ровна нулю, то самолет должен двигаться.
В этом и недоразумение.

Надо предполагать, что в космосе шаттл не опирается ни на что. И находится в состоянии свободного падения, перемещаясь по орбите за счет инерции.

Старик писал(а):
Если колесо закрутилось, значит сила трения покоя преодолена, а так сила трения качения ровна нулю, то самолет должен двигаться.

Колесо крутится именно из-за силы трения (покоя в нашем случае). Если бы этой силы не было, колесо просто скользило бы по ленте. Понимаешь?

Мой ответ: не взлетит.

2 Вrml:

Согласен, если бы, не было силы трения покоя, колесо бы просто скользило. Но так как, колесо целиком идеально, сила трения качения тоже ровна нулю, то колесо может и катится. Качение и скольжение получаются одинаковы по силе ровны нулю. Неизвестно, будет оно катится или скользить.
Но так, по условию задачи, система подстраивается под качение колеса, значит можно считать, что колесо катится.
В противном случае бы, система стояла и самолет взлетел.

Как только колесо покатилось, сила трения покоя была преодалена, масса самолета сдвинулась и начала движение относительно полотна. Появилось трение качения колеса, которое ровно нулю. То есть после, того как самолет запустил двигатель, а колесо покатилось нет ни одной силы удерживающей его на полотне.

Возникает вопрос: что же его удержвает от взлета?

Еще раз. Сила трения покоя заставляет колеса вращаться и удерживает самолет на ленте транспортера.
Считаю вопрос закрытым.

угу угу, тока самолёт это не машина.
это машина едет, потому что колёса крутятся.
а самолёт (особенно водный или там специальный для снегов - с лыжами)??? лыжи крутятся???
а ведь трение коэффициент трения лыжи о снег около 0,2 ну это я даже загнул, лёд по льду - 0,02.

возьмём самолёт на лыжах и ленту снежком присыпанную. как вам такой поворот?
силу трения принять для особо жаждущих хоть 0,02, хоть 0,2

Старик писал(а):)))) Я его буду слышать.
Колебания воздуха.

Давай разберемся с космосом.
Как по товему надо направить турбину реактивного двигателя, чтобы начать движение от земли в максимальном ускорении? Как по твоему, происходит приземление космических шатлов. По минимальному пути, или по орбите земли до вхождения в плотные слои атмосферы?

сила механического давления звуковых колебаний ничтожна.

направить - конечно же вниз, лететь-то надо вверх.
ты думаешь, что ракета от земли отталкивается?
ты ошибаешься. чем она может оттолкнуться? газом, который уже вышел из ракеты?
вот только газ и оттолкнётся от земли!

А теперь представь себе небольшую такую карманную ракету, свободно висящую в воздухе соплом вниз над землёй на высоте 5 км.
тут она включается и сразу же летит... куда? ПРАВИЛЬНО - вверх!
а газ до земли ещё не дошёл, он и не дойдёт, он рассеется в воздухе! ясно тебе???
и в вакууме будет то же самое.
Возьми ружьё, встань на скользкий лёд, выстрели вперёд и ты сдвинешся в обратную сторону.

земля непричём! и воздух тоже!
в законе сохранения импульса участвуют 2 тела - ракета и газ, и 2 скорости - ракеты и газа.
скорость земли, воздуха и их массы в задачу не входят!

Yehat писал :
а ведь трение коэффициент трения лыжи о снег около 0,2 ну это я даже загнул, лёд по льду - 0,02.

возьмём самолёт с лыжами и ленту заснеженную. как вам такой поворот?

Ну что ты все о коэффициентах? Система обратной связи транспортера с колесом настраивает этот коэффициент, так, чтобы силы были равны по модулю.

И вообще, давай не самолет на лыжах, а аэромобиль с винтом и на лыжах, чтобы убрать посторонние детали. Автомобиль двинется = самолет взлетит.
Так вот, автомобиль не двинется. И самолет на лыжах не взлетит. При таком раскладе сила трения покоя заменяется на силу трения скольжения.

Вся эта система - транспортер плюс колесо - это некая модель идеально подстраивающейся силы трения (на важно какой). Пусть даже коэффициент трения лыжи или колеса о ленту реально равен нулю. Но эта модель - колесо плюс транспортер - как раз и заменяет силы трения.

Мой ответ: не взлетит.

Да, сложная задача!
Появилось три направления решения:
1) Взлетит
2) Не взлетит, и не сдвинется любой приложенной силой с любой точки.
3) Не взлетит, но сдвинется, если тянуть с земли.

Так как, решения взаимоисключающие, нельзя пока считать верным ни одно из них.
Чтобы найти верное решение, я предлагаю каждому поискать слабые места в своих размышлениях, приняв на время чужую позицию.

давайте я последний скажу и вы пойдете окружающим помогать по хозяйству

короче самолету ваще всеравно че там скользит подним как там у него колеса крутятся

его двигатель талкает от воздуха а не от дорожки (нужно тогда придумать специальный нагнетатель воздуха сопла которого будут подстраиваться под мощь двигателя и дуть рядом с двигателем в одном направлении чтоб ему не отчего было оттолкнуться ведь у окружающего воздуха будет точно такая же скорость и в том же направлении что и двигатель старается - тода не полетим)
и для разбега ему нужно точно такое же расстояние как и на обычной взлетной полосе (наверное поэтому такие штуки и не делают на авианосцах - чёта не тема эта ваша дорожка)



а ну да вот еще
поставте ету ленту на откос градусов 60 так
ну и вначале ее самолет
запускайте ум ленты
отпускайте самолет---
--
-- вот бы я орал еслиб в каком нибудь старом фильме такую штуку кто нить сделал типа лента работает и самолет не катится от этого в низ - А ЭТО ДРУЗЬЯ ТОЖЕ САМОЕ ЧО И У ВАС

упс