Всё о коммунальных платежах 

N. Hunter писал : но ты обещаешь, что не будешь ругаться на форумах и выкладывать бомбические видосы о том, что у тебя начали требовать трудом нажитые, оставленные на еду последние деньги отдать на глобальную реконструкцию домовых сетей водоснабжения?

Для меня лучше было бы то, если просто отменили счётчики в жилом фонде. Нет, конечно же можно оставить только один общедомовой и раскидывать всем поровну, но не от м2, а на количество людей проживающих и зарегистрированных в этом конкретном доме.
Что касается отдельных счётчиков в каждую квартиру, идея может и хорошая, но сделана в корне не верно! Я уже писал выше, как это всё в Германии, а переоборудовать сети должны Водоканал и ОРТС. Скажу даже почему... Они говорят как? Типа это инвестиционная составляющая, так пусть отдадут мне все акции не только за это переоборудование, но и ещё за прошлые годы, выплатят дивиденды и я останусь доволен! Не хотят??? Так пусть и вкладывают свои деньги на переоборудование и новую технику учёта! Или не вкладывают, тогда отменяют в принципе все эти счётчики в жилом фонде!

OmskLis писал : Для меня лучше было бы то, если просто отменили счётчики в жилом фонде.

Ну то есть для тебя нормально, что будешь платить за себя и за ту бабушку, которая оставляет открытой воду пить кошке.
Это ещё хорошо, что у нас 36 рублей за куб вода стоит, надо чтоб как в тобой упомянутой Германии по 5 евро.

OmskLis писал :Я уже писал выше, как это всё в Германии, а переоборудовать сети должны Водоканал и ОРТС. Скажу даже почему... Они говорят как? Типа это инвестиционная составляющая, так пусть отдадут мне все акции не только за это переоборудование, но и ещё за прошлые годы, выплатят дивиденды и я останусь доволен! Не хотят???

А задницу за тобой подтирать не должны в твоём то доме, не?
Деньги за прошлые годы потрачены в прошлые годы.

N. Hunter писал : Деньги за прошлые годы потрачены в прошлые годы.

Но и дивидендов мне никто не заплатил, акции не выдал, а говорилось про инвестиционную составляющую в тарифах на воду, ну типа трубы изношены и их менять нужно жеж...

N. Hunter писал : Скажем так, тепло это не отход, это побочный продукт, который при производстве э/э либо сливается в воздух, либо продаётся как тепло, иначе паровая турбина работать не будет.

это все про корабли бороздящие просторы вселенной.
а по конкретнее в цифрах можете привести?

1 экономику получения одной гигокалории,то есть количество затраченного на ее производство угля-это раз

2 сколько киловатт получается при сжигании этого же количества угля?- это два.

все остальные издержки мы опустим,для наглядности,ок?

кстати весь питер переводят на счетчики онлайн,точнее уже перевели весь частный сектор и часть районов,так что игры с магнитиками и пылесосами скоро уйдут в небытие.
п.с.
а господ юзающих счетчики с магнитом информирую что сейчас большая часть измерительной продукции оборудуется, с завода, антимагнитными метками,так что можете налипнуть на перерасчет по нормативам и штраф.

кстати весьма рекомендую периодически производить контроль своих электросчетчиков(по потребителям) так как они могут сами подматывать лишнего.

если есть подозрения, что счетчик врет,то оформляйте заявку на поверку или замену прибора учета.

Барабан писал : это все про корабли бороздящие просторы вселенной.
а по конкретнее в цифрах можете привести?

1 экономику получения одной гигокалории,то есть количество затраченного на ее производство угля-это раз

2 сколько киловатт получается при сжигании этого же количества угля?- это два.
На наших ТЭЦ используются разного типа турбоагрегаты, но вот для примера возму

все остальные издержки мы опустим,для наглядности,ок?

Количество угля в киловатты не приведу, а вот по количеству потребляемого пара данные есть.
На наших ТЭЦ используются разные типы турбин, включая теплофикационные с отопительным отбором пара, с промышленным отбором пара и с противодовалением.
В качестве примера возьмём турбину Т-175/210-130, таких на ТЭЦ-5 работают 2 шт. Так вот, в конденсационном режиме на номинальной мощности 175 МВт она потребляет 614 т/ч, в режиме выдачи 175 МВт электричества совместно с производством 270 Гкал/ч (315 МВт) тепла она потребляет уже 743 т/ч, то есть всего на 20\% больше. Кроме того, есть третий режим — максимальный, когда она потребляет те же 743 т/ч, но вырабатывает 210 МВт э/э без тепловой нагрузки.
Параметры пара на входе одинаковые: 555°С, 130 кгс/см².
[внешняя ссылка]

Вот и ответ для сумлювающихся в физике, почему для ТЭЦ выгодно продавать тепло вам в виде горячей воды и оно дешевле, чем в виде электричества: всего на 20\% увеличиваем потребление топлива и получаем на 180\% больше энергии, пусть и низкопотенциальной. Второй закон термодинамики и теорему Карно никто не отменял.

Есть турбины с не только отопительными, но и промышленным отбором пара, у них есть возможность взять более жаркий пар большим давлением, что позволяет получить больше тепла, но в режиме промышленного отбора они потребляют больше пара.
На ТЭЦ-3 и -4 ещё работают по одной турбине с противодавлением, у таких турбин вообще нет узла низкого давления, они вообще не предназначены для работы без нагрузки по пару на выходе. На ТЭЦ-4 не так давно было выведено две таких турбины, станция потеряла 150 МВт электрической мощности только потому, что ей некуда сбыть тепло — завод пластмасс закрылся, а теплотрассу в Ключи отрезали.
Для обеспечения тепловой нагрузки в наиболее холодную часть зимы на всех ТЭЦ включаются т.н. редукционно-охладительные установки, позволяющие направить свежий пар на нагрев сетевой воды, а на ТЭЦ-5 также включаются мазутные водогрейные котлы ПТВМ-180.

N. Hunter писал :
электричества совместно с производством 270 Гкал/ч (315 МВт) тепла она потребляет уже 743 т/ч,

итак из сказанного следует,что один мегаватт вырабатывается из 1423 кг угля.
и одна гигокалория из 1363 кг угля

то есть тепло и электроэнергия получается при сжигании 1423 кг угля,так как одно переходит в другое,в результате технологического процесса,так?
уголь->сжигание-получение пара(электричества мегаватт)->нагретый пар выработавший электричество подается в теплообменник и нагревает воду для теплотрассы->(гигокалории)

итак одна тонна экибастузского угля стоит,если я правильно понимаю,то юзают на тэц 5 именно его,так?

одна тонна в розницу 2200 руб тонна,а оптом пусть будет 1000 рублей тонна,но я думаю что еще дешевле.

то есть 1432 рубля обходится один мегаватт электроэнергии плюс одна гигокалория.

1.43 стоит один киловатт плюс килокалория

то есть если разделить на два компонента то 0.71 руб стоит киловатт и 0.71 руб стоит килокалория.

а по какой цене продают и то и другое?

это понятно что есть еще издержки,но какого буя 3.86 для физков и еще песня про пере плату для юр.лиц в двое,для компенсации физиков , если еще тепло на халяву достается?
и откуда рост тарифов,если мегасверхприбыль итак конская?

где тут сговор монополистов и власти,где тут мегасверхприбыли правда?

Барабан писал :то есть тепло и электроэнергия получается при сжигании 1423 кг угля,так как одно переходит в другое,в результате технологического процесса,так?
уголь->сжигание-получение пара(электричества мегаватт)->нагретый пар выработавший электричество подается в теплообменник и нагревает воду для теплотрассы->(гигокалории)

Ну почти так.
Пар можно конденсировать при температурах окружающего воздуха, тогда он может дать ещё на 20\% больше электричества, но тепло его конденсации придётся слить в градирню. Вместо этого можно конденсировать пар при температурах сетевой воды и получить 180\% энергии в виде горячей воды, годной к отопительным нуждам.

Барабан писал :итак одна тонна экибастузского угля стоит,если я правильно понимаю,то юзают на тэц 5 именно его,так?

Его, и на ТЭЦ-4 тоже. А вот на ТЭЦ-3 газ, и он дороже.
Но на ТЭЦ-3 зато есть в составе парогазовая установка, которая позволяет эффективно делать электроэнергию с КПД под 50-60\%, правда, её доле в выработке низка. ПГУ популярны на западе, где не так много совместной выработки тепла и э/э.

Барабан писал :то есть если разделить на два компонента то 0.71 руб стоит киловатт и 0.71 руб стоит килокалория.

Ну надо сказать, практически совпадает с тем, что сама нам ТГК-11 говорит. Там правда, за 2016 год, и в нём тарифная ставка составляла 0,5..1,3 р/кВтч. Дешевле для угольных котлов ТЭЦ-5, чуть дороже для ПГУ, максимум для старых турбин от газового тепла на ТЭЦ-3.
[внешняя ссылка]

Барабан писал :это понятно что есть еще издержки,но какого буя 3.86 для физков и еще песня про пере плату для юр.лиц в двое,для компенсации физиков , если еще тепло на халяву достается?
и откуда рост тарифов,если мегасверхприбыль итак конская?

Там ещё помимо производителей есть ещё сетевые конторы-посредники — МЭС Сибири, МРСК Сибири, Омскэлектро, ОЭК.
Юрлица не вдвое переплачивают, жилой сектор потребляет всего 15\% всей электроэнергии.
А цена на тепло в 1499 р/Гкал складывается во многом из затрат на поддержание гнилых теплосетей, причём это с учётом посредника в лице МП ТК.

вот и выходит, что все посредники никуя не делая сжирают всю мега суперприбыль.
а на счет сетевого ремонта,там тоже рассказ,так как эти деятели все свои проблемы решают за счет подключения новостроек к сетям.
то есть грузят их суммами, которые идут на ремонт старых сетей.
а если принять во внимание что тепловая энергия достается на шару к электрической, то сети можно из чистого золота проложить.
п.с.
вот по хорошему ,по всей этой быдло кодле, плачет контрольно ревизионное управление,которое видимо давно перестало выполнять свои функции.
а по власти, которая позволяет весь этот беспредел,плачет кистень и вилы.

Барабан писал : а на счет сетевого ремонта,там тоже рассказ,так как эти деятели все свои проблемы решают за счет подключения новостроек к сетям.
то есть грузят их суммами, которые идут на ремонт старых сетей.

Они там пытаются заставить подрядчиков забашлять хорошую сумму на ремонт своих сетей, но многие подрядчики посылают их в пешее и строят свою котельную, либо подключают к всяким заводским котельным — так им дешевле. Только потом потребителям эта новая котельная выставляет ценник в 2000-2500 р/Гкал.
Чуть меньше, чем все промышленные и торговые предприятия используют нынче свои котельные на территориях и на крышах.

Барабан писал : если принять во внимание что тепловая энергия достается на шару к электрической, то сети можно из чистого золота проложить.

К слову, если чистая водогрейная котельная с КПД 90\% будет жечь экибасский уголь по цене 1000 р/тонна, то там будет выходить 240 р/Гкал или 0,2 р/кВтч, то есть ещё меньше, чем э/э.
На экибасском угле котельных у нас нет, есть котельные на кузнецком угле, но большая часть их на газу, и у всех тепло стоит 1500-2500 р/Гкал.
Вот не знаю, по чём юрлицам отпускают газ, цена для населения с котлами у газпрома 4,93 р/м³, из этого выходит примерно 600 р/Гкал с учётом 90\% КПД котла.

вот из выше написано отчетливо видно,что заставляя людей сраться из-за магнитиков ,счетчиков и одэнов ,их,то есть тех самых людей\электорат\вату\либерастов и других методично обирают непомерно и необоснованно раздутыми тарифами,которые затем обирают все и вся превращая продукцию нашей страны в малопригодную и не конкурентно способную.

нет, можно и дальше продолжать сраться и прятаться от такого рода срачей,но рано или поздно все упрется в платежеспособность населения.
и хочет оно того или нет,ему,этому населению,, придется делать выбор стороны.
и чем дольше продлится такого рода стабильность развития стабильность грабежа,тем более тяжкие последствия придется разгрибать.

если бы это понимали все ,включая звероящеров и разного рода мразот и ему подобных персонажей,то возможно у этой страны были бы шансы на светлое будущее,а пока только бег в более сытые регионы решает на время этот системный кризис.

а дальше то что?

п.с.
кстати и с бензином ситуация точь в точь такая же.
хоть возбуждается по его тарифам скр,но все придет к тому же результату.
вове доложат, вова скажет ай ай,посадит одного для острастки под домашний арест и на этом все закончится.

не, а кто там и кого будет сажать, если главу мвд по кадровому составу города москвы приняли за взятки, и при обыске на даче, вывезли две цельнометаллические газели денег,в которых не было купюр меньше пятитысячной и сто долларов?

это реформа мвд?
это проф.отбор через полиграф?

откуда тогда взяться не пристрастному расследованию и неотвратимости наказания?

в общем не смешите мои тапки,хоть бы они были ватными,хоть бы либерастными,они все одно китайские и не засмеются.

в общем все сгнило как трубы теплотрасс и рано или поздно все рухнет.
что с этим всем делать решайте сами,но от расплаты никто не уйдет.

Народ, подскажите, пожалуйста, за одн сейчас как платят - по общедомовому счётчику или по тарифу?
Спасибо.

game 1 писал(а) : Народ, подскажите, пожалуйста, за одн сейчас как платят - по общедомовому счётчику или по тарифу?
Спасибо.

это вопрос к вашей ук\тсж и тд.
все есть в квитанциях.

Барабан писал : вот из выше написано отчетливо видно,что заставляя людей сраться из-за магнитиков ,счетчиков и одэнов ,их,то есть тех самых людей\электорат\вату\либерастов и других методично обирают непомерно и необоснованно раздутыми тарифами,которые затем обирают все и вся превращая продукцию нашей страны в малопригодную и не конкурентно способную.

Только вот цена коммуналки в этой стране всё равно ниже тех самых развитых стран. В первую очередь, конечно, из-за дороговизны импортных ресурсов, за которые ещё берут транзитёры.
И это при том, что у них нет жёстких монополий, можно выбирать компашку-поставщика примерно так же, как у нас можно выбрать провайдера интернета из пачки.

game 1 писал(а) : Народ, подскажите, пожалуйста, за одн сейчас как платят - по общедомовому счётчику или по тарифу?
Спасибо.

По общедомовому счётчику, если он есть, платит ваша УК. А УК уже может по-разному собирать с жильцов, чаще всего на собрании жильцы договариваются платить по факту, но может быть выбран норматив.

Я тут так издалека зашёл, чтобы понять, как люди думают.
А ведь есть ст. 156 п. 9.2 ЖК РФ, где написано, в случае наличия общего счётчика, то
производится перерасчет по нему.
Так вот, как понять ваше "договориться на собрании"? Разве без собрания не ясно?