Подключение УЗО ,заземление и зануление. 

Madlzz писал(а) : УЗО спасает жизнь только если проводка в квартире имеет заземляющий контур, топикстартер-же сообщил что проводка алюминиевая, алюминиевой проводки с заземляющим контуром не бывает, не делали тогда ещё их.

боюсь нарваться на очередной бан ...,но словосочетание " глухозаземленная " нейтраль вам о чем нибудь говорит? Собственно, ничего же не мешает прокинуть взятый до узо нуль ? и сделать его как бы защитным ,а то что после узо будет выходить ,будет рабочим нулем?! Вообще в квартиры как правило приходит питание по двум ниткам ,зачем так автоматов много навтыкали непонятно ))) .Комнат сколько ??? Что за планировка?

SABOTEUR писал :...словосочетание " глухозаземленная " нейтраль вам о чем нибудь говорит?..

Говорит что: "глухозаземлённая нейтраль" это средняя точка фазных обмоток трансформатора или генератора подключенная к заземляющему контуру напрямую или через малое сопротивление защитных устройств.
А что такое "глухозаземлённая нейтраль" по Вашему?
Вам нужна лекция по теме "зануление и заземление"?
Передаю перевед бабушке, любовнице, и учителям спецтехнологии саботера... lol

SABOTEUR писал :..Собственно, ничего же не мешает прокинуть взятый до узо нуль ?..

тут вообще непонятно, куда прокидывать? если до розеток то для начала надо спросить топикстартера, насколько ему будет мешать штукатурка покрывающая проводку

SABOTEUR писал :...сделать его как бы защитным ,а то что после узо будет выходить ,будет рабочим нулем?...

Ну да, как-бы.. ибо если отгорит общий ноль на доме или в подъезде ниже этажа клиента или даже просто плохой контакт под гайкой в щитке то клиент схватившись за стиральную машинку и за ванну или полотенцесушитель легко ляжет в конвульсиях на пол.

SABOTEUR писал :..Вообще в квартиры как правило приходит питание по двум ниткам ,зачем так автоматов много навтыкали непонятно )))..

Смотри выше..

В принципе понятно что саботер имел ввиду эту недосхему:
но она не защищает от поражения электротоком в ряде случаев, например когда у электроприбора с импульсный источник питания, в них используется фильтр со средней точкой через которую на корпус попадает потенциал до 110 вольт что может быть опасно для людей со слабым сердцем и детей, и неприятно для остальных. К тому-же узо подключенное по этой схеме легко выбивает при перекосах фаз и резких бросках напряжения. Настоящая защита это только отдельный заземляющий контур, если его нет то допускается использовать арматурный каркас дома, предварительно убедившись в ненарушении его заземления (в кирпичном доме с этим чаще всего проблемы).
Использовать в качестве заземляющего проводника водопровод ЗАПРЕЩЕНО КАТЕГОРИЧЕСКИ! - это если вдруг кто не знает :)
Если дом старый и взять заземление негде то можно использовать "УЗО-розетку", но штука довольно дорогая и на каждый потребитель нужно свою. Хотя по большому счёту в нормальной квартире кроме стиральной машинки, кухонной плиты и микроволновки заземлять нечего.

upd: Горец, не надо заморачиваться, приходите в любой нормальный магазин типа "Сеть-Электро" и просите дать пару шестнадцатиамперных автоматов, сам покупал Легран вроде и АББ (или ABB), дорогие, последний раз брал по 180 руб.

Madlzz писал(а) : УЗО спасает жизнь только если проводка в квартире имеет заземляющий контур

Вы не правы. УЗО защищает от поражения током, когда человек попадает под фазу, касаясь естественно заземленных поверхностей - труб, газовых плит, мокрая плита перекрытия (по факту - арматура) и т.п.

Если человек попадает между фазой и нулем ("провода из розетки"), то УЗО не спасет его независимо от наличия заземляющего контура.

Слышал такую вещь, что если УЗО 10мА, то по ощущениям - как статический разряд (до момента отключения). 30мА - очень неприятно, но жизнь сохраняет.

Заземление повышает эффективность УЗО (сразу "вскрываются" утечки внутри электрооборудования на металлический корпус), но не является необходимым условием.

SABOTEUR писал :Собственно, ничего же не мешает прокинуть взятый до узо нуль?

Проблема в том, что в старых домах взять надежный нуль (для зануления) просто неоткуда. Он ведь не должен размыкаться никакими рубильниками (монтаж на шасси щитка под отдельный болт) - про отгорание оного на подстанции уже сказали, и что будет с зануленной таким манером техникой - тоже.

Madlzz писал(а) :
Если дом старый и взять заземление негде то можно использовать "УЗО-розетку", но штука довольно дорогая и на каждый потребитель нужно свою.

Как именно УЗО спасет от "щипания" U/2 на корпусе через фильтровые конденсаторы?
Отвечаю - никак. Ток утечки через эти конденсаторы невелик - ни для поражения током, ни для срабатывания УЗО, но достаточен, чтобы в ванной комнате мокрый человек, случайно коснувшись корпуса стиральной машины, от неожиданности дернулся, потерял равновесие и загремел с травмой.

Madlzz писал(а) :ибо если отгорит общий ноль на доме или в подъезде ниже этажа клиента или даже просто плохой контакт под гайкой в щитке то клиент схватившись за стиральную машинку и за ванну или полотенцесушитель легко ляжет в конвульсиях на пол.

Чтобы избежать такой смертельной ситуации - УЗО и ставится.
И здесь я полностью согласен с идеей УЗО-розетки, желательно на низкий дифф. ток, т.к. один потребитель.
И, повторюсь, защитное свойство УЗО в описанной ситуации никак не связано с наличием заземления.

Кстати, существуют комбо-автоматы, УЗО и токовый автомат в одном корпусе. В новых домах их ставят, токовый автомат без УЗО идет только на освещение.

Цитата :Чтобы избежать такой смертельной ситуации - УЗО и ставится.

Рассмотрим ситуацию:(не поленился и нарисовал чтобы уже всякие граждане начитавшись глупостей в интернете отсохли раз и насовсем..)

Справа и слева две квартиры, В - место замыкания фазы на корпус, сработает-ли узо в квартире слева если в точке А случится обрыв и человек схватится за занулённый корпус тэна и за полотенцесушитель?

Indoorser писал :

Madlzz писал(а) ... :
Если дом старый и взять заземление негде то можно использовать "УЗО-розетку", но штука довольно дорогая и на каждый потребитель нужно свою.

Как именно УЗО спасет от "щипания" U/2 на корпусе через фильтровые конденсаторы?
Отвечаю - никак.

В огороде бузина а в Киеве дядька.. lol Где я писал что "узо спасает от щипания"??

Indoorser писал :..Слышал такую вещь, что если УЗО 10мА, то по ощущениям - как статический разряд (до момента отключения). 30мА - очень неприятно, но жизнь сохраняет...

это не профессионально, надо не слухами пользоваться а точно знать, от выбора и способа подключения электротехнических изделий может зависеть жизнь человека..

Madlzz писал(а) :...всякие граждане начитавшись глупостей в интернете отсохли раз и насовсем..)

В подворотне такой словарь, пожалуйста.

Madlzz писал(а) :
сработает-ли узо в квартире слева если в точке А случится обрыв и человек схватится за занулённый корпус тэна и за полотенцесушитель?

Сработает. Правое плечо УЗО в левой квартире замкнуто через сопротивление ТЭНа (включенных приборов всей квартиры), любой ток из фазного провода на естественную землю (левое плечо УЗО), превышающий дифф.ток, вызовет его срабатывание.

Давайте мы лучше разработаем схему "убей соседа, поставившего УЗО" - слева заменим УЗО на токовые автоматы, примерно как делалось в старых советских квартирах, когда пробки ставились и в нуль, и в фазу. Потом отрываем ноль ниже общей точки, замыкаем нуль с фазой (пробой неважно чего на хреновое зануление) и ждем результата.

Цитата :
В огороде бузина а в Киеве дядька.. lol Где я писал что "узо спасает от щипания"??

Вы предложили розеточное УЗО как альтернативу заземлению. Это Ваши слова:

Цитата :
"Если дом старый и взять заземление негде то можно использовать "УЗО-розетку"

Да, УЗО повысит электробезопасность эксплуатации, но это не альтернатива заземлению - ни экранировки, ни подавления излучаемых помех, ни устранения того самого "щипачества" корпуса, которое я привел в пример, УЗО не обеспечит.

Цитата :
это не профессионально, надо не слухами пользоваться а точно знать, от выбора и способа подключения электротехнических изделий может зависеть жизнь человека..

Профессионально: смертельный ток принят за 100мА. Все остальное - слухи.
Установленное УЗО повышает выживаемость при прочих равных. Думаю, что добровольцев на себе проверять не найдется.
Я по факту цитировал SU.HARDW.OTHER.

Indoorser писал :

Madlzz писал(а) ... :...всякие граждане начитавшись глупостей в интернете отсохли раз и насовсем..)

В подворотне такой словарь, пожалуйста.

Не принимайте на свой счёт, если вы профессионально занимаетесь электротехникой то вас это не касается..

Indoorser писал :Сработает. Правое плечо УЗО в левой квартире замкнуто через сопротивление ТЭНа (включенных приборов всей квартиры), любой ток из фазного провода на естественную землю (левое плечо УЗО), превышающий дифф.ток, вызовет его срабатывание.

Не любой, а ток минимум >10мА..
Извиняюсь, а справа УЗО сработает?

Цитата :Вы предложили розеточное УЗО как альтернативу заземлению. Это Ваши слова:

именно! Я предложил узо-розетку как альтернативную защиту при отсутствии заземления, про "щипание" я ни слова не говорил:) Хотя от "щипачества" такая розетка тоже защитит, узо-розетка мониторит ток не только по силовым проводникам но и обязательно по "земляному" контакту, соответственно при утечке тока например на корпус а с него через человека на землю узо отключит нагрузку. Врать не буду, несколько раз устанавливал, но испытать не пришлось, в отличии от простого УЗО установленного в РЩ
Ещё раз повторяю: Хочешь стопроцентной защиты - делай настоящее заземление! Все другие варианты малоэффективны или вообще опасны.

Madlzz писал(а) :
А что такое "глухозаземлённая нейтраль" по Вашему?

ну это когда плюс к вышесказанному на всем своем протяжении совмещенный проводник много много раз заземляется!

Madlzz писал(а) :
Вам нужна лекция по теме "зануление и заземление"?

Ну так всегда готов послушать умных людей , особенно когда живым языком говорят ,а не цитатами из гула!

Madlzz писал(а) :Передаю перевед бабушке, любовнице, и учителям спецтехнологии саботера... lol

???????

Madlzz писал(а) :В принципе понятно что саботер имел ввиду эту недосхему:......

((( Как много не нужных букв )))))) а толку еще меньше! (Без обид Дениска ))) но если ты сразу не понял о какой схеме включения я говорю ,то и обьснять не стану ибо бесполезно,да и не педагог я) ноль к стати рвать не стоит ( ну если только вместе с фазой и двухполюсником и наче сохраняется опасность поражения эл.током) Ты главное спокойно воспринимай ! Договорились???

Цитата :ну это когда плюс к вышесказанному на всем своем протяжении совмещенный проводник много много раз заземляется!

Это как? Вообще-то глухое заземление это термин для источников тока (трансформаторы, генераторы, элементы питания), применение этого термина в других случаях это просто подмена понятий.

Madlzz писал(а) :

Цитата ... :ну это когда плюс к вышесказанному на всем своем протяжении совмещенный проводник много много раз заземляется!

Это как? Вообще-то глухое заземление это термин для источников тока (трансформаторы, генераторы, элементы питания), применение этого термина в других случаях это просто подмена понятий.

Да нет никакой подмены , есть просто определенная длинна линии и для сохранния параметров этой линии используется повторное заземление! Согласись что нельзя назвать нейтраль глухозаземленной если она имеет сопротивление выше допустимого?

Да? И как-же это "нейтраль"(как я понял это проводник защитного контура?) заземляют по всей длине? Ну например идёт металлическая шина от земли по стене на крышу здания, или в помещениях по стене, да те-же РШ в домах, как-же их "повторно заземляют"?
Есть такое понятие как "защитный контур заземления", есть "глухозаземлённая нейтраль", это разные вещи. "нейтраль" это не шина и не кабель, это средняя точка соединения обмоток генератора или трансформатора, либо точка соединения одинаковых полюсов нескольких источников тока, нейтраль непосредственного отношения ни к занулению ни к заземлению не имеет в принципе. Кстати привожу стандартные формулировки определений которые нам преподавали.. Это азы ТЭБ преподаваемые на любом электротехническом факультете.

Зафлудили, блин тему напрочь..

все правильно )))) глухозаземленная нейтраль это от нулевой точки до контура! А от нулевой точки до потребителя совмещенный PEN проводник.