На страже духовности 

LTO писал(а) :Спид пришёл из Африки ,но был НЕ ИЗОБРЕТЁН,а открыт!

ознакомился бегло с вашими сообщениями
отвечу позже

Я понимаю Вашу улыбку при моём противопоставлении
изобретения и открытия спида.Однако мои дальнейшие
фразы говорят о том,что именно я подразумеваю.
Поясню "на пальцах":
допустим вы живёте в краях,где только травяная растительность. Потом ,оказавшись в другом краю,Вы увиде-
ли дуб. Для себя (человечества) вы открыли его ,но он и су
ществовал до вашего открытия. А потом,изучив свойства дуба, вы сделали колесо. Вот это уже изобретение! Колеса
до Вас не было.
Так и спид,Его вирусы находят сейчас даже в древних пира
мидах Египта.
Всё пока.

Тупорылые попы продолжают зажигать





Проклятые на смерть


Киевское духовенство избрало весьма необычный метод для борьбы с учеными.
Архиепископ Вышгородский Павел предал их смертному проклятию. Это произошло во время собрания, где в очередной раз решался вопрос об отселении сотрудников Киево-Печерского историко-культурного заповедника в отдельные помещения.
Архиепископ Павел является наместником Киево-Печерской Лавры. Он и выступил перед собравшимися. Замечательно, надо отметить, выступил, "с огоньком".
Впрочем, пусть об этом расскажут сами ученые. Вот их коллективное письмо Предстоятелю Украинской Православной церкви митрополиту Владимиру.


* * *
Открытое письмо Предстоятелю Украинской Православной церкви Блаженнейшему Владимиру Митрополиту Киевскому и всея Украины от проклятых на смерть в дни Великого поста научных сотрудников Национального Киево-Печерского историко-культурного заповедника

Ваше Блаженство!

28 февраля 2007 года в помещении корпуса №55 во время обсуждения вопроса о возможных путях отселения научных сотрудников Национального Киево-Печерского историко-культурного заповедника из этого корпуса наместник Киево-Печерской лавры, архиепископ Вышгородский Павел продемонстрировал беспрецедентное неуважение к сотрудникам, заявив, что присутствующие женщины "вообще не женщины", а все сотрудники национального музейного учреждения "тунеядцы", "коммунисты", "кровопийцы", "сволочи", которые "все разрушают и уничтожают".
Переступая границы конституционного положения о свободе совести, владыка Павел обвинил всех присутствующих сотрудников в безбожии, абсолютно игнорируя тот факт, что принадлежность к любой конфессии или же непринадлежность ни к одной из них не может быть основанием для преследования и унижения чести и достоинства человека.
Кульминацией "проповеди" наместника Лавры в дни Великого поста на святой Лаврской земле, обращенной к сотрудникам национального заведения культуры, стало "проклятие на смерть", которое Владыка сопровождал крестным знамением. Вероятно, для того, чтобы у "проклятых" не оставалось и наименьшей надежды на жизнь после того, как их проклял лично владыка Павел, священнослужитель сообщил, что археолог Харламов, которого он проклял на смерть, умер через два месяца, а проклятых только что он надеется сжить со свету в более короткие сроки, поскольку ненавидит еще сильнее, нежели Харламова.
С фактом проклятия на смерть от православного священнослужителя, сопровождаемого крестным знамением, все присутствующие музейные сотрудники, среди которых много людей православного вероисповедания, столкнулись в своей жизни впервые.
Мы обращаемся к Вам, Ваше Блаженство, с просьбой разъяснить нам и в то же время другим людям, которые могут, как показали события, оказаться или уже оказались на нашем месте, в чем заключается суть проклятия на смерть с крестным знамением в православной церковной практике. Является ли проклятие на смерть, совершенное архиепископом Украинской Православной Церкви Павлом в дни Великого поста, необратимым и подлежит ли оно "снятию", а если да, то каким образом. А если проклятие вступит в силу и все проклятые в ближайшее время отправятся в могилу, то как отнесется к этому факту Украинская Православная Церковь и Вы лично: как к "плодам" личной святости архиепископа Павла или как к духовному достоянию всей Украинской Православной церкви.

C уважением, присутствовавшие при инциденте сотрудники Национального Киево-Печерского историко-культурного заповедника – заведующие научными отделами, а также ведущие, старшие и младшие научные сотрудники:
А. АДАМОВИЧ, Н. ЛИТВИН, А. ТКАЧЕНКО, Т. БЕЛОУСОВА, М. ТРОШИНА, Н. ЕФИМЧУК, М.НИКИТЕНКО (кандидат исторических наук), Я. ЛАГОДЗЬКИ, А. КОНДРАТЮК (кандидат искусствоведения), А. БАРТОШ, Е. СЕРГИЙ, Н. ТВЕРИТИНА (кандидат технических наук), Е. КАБАНЕЦ, М. ВАСИЛЬЕВ, Е. ПИТАТЕЛЕВА, А. ЧЕРЕДНИЧЕНКО, Н. КОЗАК


* * *
Что уж тут добавить? Церковь упорно цепляется за свое имущество, даже если потом не может его использовать, и выступает в роли "собаки на сене". Известно много случаев, когда духовенство, всеми правдами и неправдами заполучив в свои руки недвижимость, когда-то давным-давно бывшую церковной, оставляло ее пустовать, не прилагая никаких усилий по ремонту. Лишь бы не у "безбожников" в руках, а у верующих!
Но выступление архиепископа Павла стало верхом мракобесия. Высокопоставленный ненавистник ученых делает все, чтобы Лавра-заповедник исчезла, а на ее месте воцарилась исключительно Лавра церковная. Заповедник, судя по всему, стал для него костью в горле, а признание Лавры памятником историко-культурного наследия отравляет жизнь.
Неизвестно, хотел бы архиепископ сам поднести дровишек к костру, на котором мечтает спалить всех ученых, но на проклятия у него вполне хватает сил. Продемонстрировав ненависть такого масштаба, предстоятель Лавры отлично показал всем, что будет, если Церкви в любом светском государстве дать хоть чуть-чуть больше власти. Тогда, несомненно все "тунеядцы" будут истреблены, останутся лишь трудолюбивейшие иерархи, готовые денно и нощно проклинать и печься о духовном здравии всех остальных.
Остается надеяться, что митрополит Владимир обладает большим здравым смыслом, чем ретивый глава Киево-Печерской Лавры. А сотрудники заповедника даже не просят извинений.
Они просто хотят понять - за какие такие грехи вдруг оказались прокляты.





[внешняя ссылка]


Как думаете верит ли Феодосий с Алексием в БОГА
или они ТВАРИ???

LTO писал(а) : Ваше выступление в этом письме можно сравнить с выступлением проснувшегося колхозника на собрании в
советские времена .Выступить надо ,а сказать нечего.
Он сказал так:
постольку поскольку так сказать теперича напримерича
хоша оно недлича, но всё-таки конечно !

LTO писал(а) : Жаль потому,что от Вас идёт в форуме такой негатив!

LTO писал(а) :Себя -то Вы можете считать холодильником - хозяин барин

ну и от кого негатив идет? кто тут кого оскорбляет? кто проявляет неуважение к собеседнику?

опять вы сравнили меня с колохозником и приписали мне чужие слова.

но я на вас не обижаюсь, нет. я понимаю, что это не вы говорите, а то зло, которое проникло в вас через интернет. это та гадость, которую вы впитываете не понимая и не обращая на это внимания.
поэтому-то я и призываю покончить с интернетом, как источником насилия, зла, разврата, неуважения, хамства.

iwan писал :
ну и от кого негатив идет? кто тут кого оскорбляет? кто проявляет неуважение к собеседнику?

опять вы сравнили меня с колохозником и приписали мне чужие слова.

но я на вас не обижаюсь, нет. я понимаю, что это не вы говорите, а то зло, которое проникло в вас через интернет. это та гадость, которую вы впитываете не понимая и не обращая на это внимания.
поэтому-то я и призываю покончить с интернетом, как источником насилия, зла, разврата, неуважения, хамства.

Интересное замечание.
От кого идет негатив?
Говоря слова, мы часто не замечаем как их воспринимают другие. В реале это гораздо легче, чем в интренете, но все равно... Даже там мы иногда шпарим такое, что диву даешься как нас за это не убивают. Потому что реакция у людей крайне негативная.

Иван.
То как вы говорите и то о чем вы говорите расценивается другими людьми как негатив к ним с вашей стороны. Они же отправляют этот негатив обратно к вам. Виноваты все. И мы, что так воспринимаем ваши слова, и вы потому что вы не умеете сказать правильно.

А на счет интернета. Вам придется отучивать и некоторых святых отцов. Потому что духовенство тоже во всю пользуется благами цивилизации. И я бы посоветовал пообщаться со святым отцом. Возможно его слова убедят вас в чем-то, от чего вам станет легче.

И видимо все-таки, что Иван, что пассажир ни когда не встречали в интернете любви, понимания, сочувствия, поддержки и дружбы.
Чего я им от всего сердца желаю!
Как больно жить в мире, где все вокруг зло, черно и проклято.
А ведь мир такой, каким воспринимаем его мы сами.

Viy писал(а) : И я бы посоветовал пообщаться со святым отцом. Возможно его слова убедят вас в чем-то, от чего вам станет легче.

спасибо, мне и так неплохо!
от чего мне должно легче стать-то?

может, вам лучше со святым отцом пообщаться, что бы отвадить вас от всяких мракобесных рассуждений о тонких материях и эгрегорах?

Viy писал(а) : И видимо все-таки, что Иван, что пассажир ни когда не встречали в интернете любви, понимания, сочувствия, поддержки и дружбы.
Чего я им от всего сердца желаю!

в интернете этого нет, потому и не встречал. в интернете только зло, насилие и разврат.

Viy писал(а) : Как больно жить в мире, где все вокруг зло, черно и проклято.
А ведь мир такой, каким воспринимаем его мы сами.

да-да, в интернете жить плохо, нужно жить в реальном мире!

кто имеет уши, да слышит!

пассажир писал(а) :
знаете, без фигурки что-то там символизирующей человек проживет
а с проникающим ножевым без медицинской помощи вряд ли
так настолько ли велика необходимость ножа?

церковь играет решающую роль в воспитании человека, не многие могут находяь в лоне церкви сохранять индивидуальность и здравый ум

вспомните историю даже протестантов вопитала церковь, не интернет, не радио, а церковь. и кем они стали двигателем прогресса, чем он обернулся для миллионов людей, смертью в газовых камерах, лучевой болезнью, спидом, гулагом

классическая живопись, музыка, кульутра осонва всего - церковь

1. Да, человек проживет без скульптурки....
Красота - совершенно бесполезная вещь.
Мир спокойно проживет без "Аллегории весны" Ботичелли или Давида, Микеланджело,
Мона Лиза - никому не спасла жизнь, от нее нет никакого толку... Тогда зачем же нужна красота?
Суровость и правдивость жизни и религиозные взгляды
спасут мир, а не красота...


2. Решающая роль церкви в воспитании человека мне понятна - только проникнись, назад к здравому уму дороги нет...

3. Если вспомнить такие образцы классической живописи, как фрески Сикстинской капеллы, конечно согласна.
Но так здорово, что есть Дали, Модильяни, Шагал, Ван Гог и прочие (не совсем классические))

Связь между протестантами и Гулагом плохо читается.

ShopGirl писала :
1. Да, человек проживет без скульптурки....

проживет без скульптурки - проживет и без интернета, и не хуже!

iwan писал :проживет без скульптурки - проживет и без интернета, и не хуже!

Уважаемый Иван, все, что я написала и вы прочли буквально - возьмите в кавычки)))
Это ирония.

Насчет интернета - глупо отказываться от него хотя бы потому, что это источник информации и средство общения...

Думаю, что настало время когда интернет стал больше чем религия для многих и он не может просто так исчезнуть, а вот религия ест\ли не перестроится, то может просто уйти, наверное поэтому и пытается со всей своей упертостью сделать ставку на административный ресурс.

Автор писал :Думаю, что настало время когда интернет стал больше чем религия для многих

стал инструментом, с помощью которого немногие управляют многими

ничего вам это не напоминает?

уважаемая lto

отчасти iwan прав, вы несколько искажаете смысл сказанного и не только им, но и мною

я не говорил ни об изобретении и даже не об открытии спида, не говорил о том, что только протестанты воспитаны церковью и проч.

я говорил о роли церкви, о влиянии прогресса, а примеры, это всего лишь примеры

Цитата :сообщение о ноже вырвано из текста

тут вы ошибаетесь, я использовал слово нож вложив в него тот же смысл, что и вы, отвечая iwan

Цитата :нет, я хочу сказать, что электричество, телефон, радио, телевидение, интернет - это причины всех несчастий человечества!
Вот так- без пояснений - ...ВСЕХ несчастий челове-
чества ..... и всё тут!!!
Получается ,что если только их убрать, то сразу все станут
счастливы !В таком случае значит и пока всего этого не было люди были счастливы? История показывает,что это
неверно

вы никогда не замечали, что то, что история показывает вам, от других она частенько прячет?

дальше, про образ человечества без несчастий, по структуре ваших рассуждений вы напоминаете героиню гоголевской женитьбы

"если губы приставить к носу, то получается.."

"если вычесть электрификацию из коммунизма, то получится человечество без невзгод"

то что давно уже приметил николай васильевич вы до сих пор ставите под сомнение. читайте внимательней iwan'а и старайтесь не вкладывать своих слов в его уста, да и в мои тоже

Цитата :Вообще человечество живёт в мире созданных им символов и уже без них не проживёт.

вилами на воде писано

Цитата :а) Церковь играет решающую роль в воспитании человека
б) оставшееся в цитате
С пунктом б) согласна, причём это касается не только находящихся в лоне церкви.
С пунктом а) не согласна .Поскольку воспитана уйма людей и без церкви . В том числе атеистов.

и

Цитата :О том,что НЕ многие,находясь в лоне церкви могут сохра-
нять ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ и ЗДРАВЫЙ УМ -совершенно
верно. Только непонятно, почему именно, "находясь в лоне
церкви"? ВЫ что хотите сказать, что в лоне церкви столь-
ко заморочек,что с ума можно сойти?

то, что я хотел сказать, я и сказал

Цитата :И вот теперь церковь уже НЕ ВОСПИТЫВАЛА .народ в те-
чение 70 лет! Мало того,нельзя было получить высшее
образование,не скрыв что ты верующий . И что же,в стране
не было воспитанных людей? Достижения России во мно-
гих областях были признаны во всём мире.(Это я к РЕША-
ЮЩЕЙ роли церкви в воспитании)

воспитанный человек это тот человек, который умеет себя вести
...а вот при воспитании человека получается не только воспитанный человек, но и неординарная личность

а в плане достижений вы пытаетесь сравнить открытие америки с изобретением яйцерезки. это смешно

Цитата :Вы утверждаете,что только протестанты воспитаны церковью,и именно они стали двигателями прогресса,кото-
рый привёл человечество к лучевой болезни,газовым камерам,гулагам и спиду.

Цитата :Откуда у Вас такие сведения?

откуда у вас сведения о том, что я утверждаю то, что вы мне приписали?

где это я утверждаю, что "только протестанты воспитаны церковью"?

или может быть вы считаете, что хаммурапи активно развивал систему лагерей. или может быть газовые камеры строил рамзес 2-ой

Цитата :Если я верно помню,Мария Кюри ,открывшая вместе с му-
жем радий, была воспитана католической церковью, И во
время первой мировой войны она лично приносила пользу раненым при лечении излучением радия.
А атомную бомбу изобрели в том числе католики.

католик - это не отметка в паспорте, даже если человек заявляет на всеуслышанье, что он католик это не означает, что он им является на самом деле

Цитата :Вы же утверждаете ,что ни .радио,
ни интернет не воспитали протестантов,принесших такой
гадкий прогресс человечеству . Так зачем же откаэыватся
от радио и интернета ? Или я что-то не так поняла ?

вы многое не так поняли, если не сказать все

это вы утверждаете, что "ни .радио,
ни интернет не воспитали протестантов,принесших такой
гадкий прогресс человечеству"

я же об этом не говорил

зачем отказываться от радио и интернета?

потому что интернет несет в себе насилие, порнографию, разврат, бескультурье, безграмотность

Viy писал(а) :кто имеет уши, да слышит!

взяв на вооружение подход к "дружелюбному" общению уважаемой lto, можно сказать нижеследующее

самые большие уши у слонов и ослов, вы утверждаете, что они слышат это?

Viy писал(а) :Виноваты все.

поиск виноватых это тупиковая ветвь в развитии дискуссии, то, что вы выбрали именно его говорит о пагубном влиянии на ваше неокрепшее самосознание порочной среды интернета