На Украине у границы с Россией сбит Boeing 777 

kiruchka1 писал : Катастрофа MH17: суд по делу о сбитом малайзийском "Боинге" возобновится летом

В ноябре прошлого года Международная следственная группа заявила, что ищет связь между инцидентом и российскими правительственными чиновниками.

Ещё медальку на.
Внимательней читайте, фашистский прихвостень.

kiruchka1 писал : Если перевести гугл переводчиком твою ссыль то переведённое на 90\% отличается от твоего бреда написанного тобой в твоём сообщении.

А чего Вы хотите, голландцы не будут признавать свои судебные ляпы. Но тем не менее они написали, что защита не успела ознакомиться и нам понятно почему, кроме этого написали, что затребовали материалы и мы понимаем какие.

Обычно я излагаю с использованием нескольких источников, здесь я указал от самого суда, что событие реальное.

Можете ознакомиться и здесь (российский источник):

[внешняя ссылка]
utm\_source=24smi.info&utm\_medium=cpc&utm\_content=2841043&utm\_term=13431

есть и другие

В этом видео приводится полный разговор ополченцев о сбитом самолете. И речь шла не о Боинге

Ценный свидетель, зафиксировал 17 июля 2014 года пролет двух Су-25 ВСУ на Донецк , а также вывоз из под Донецка 2-х украинских буков на трейлерах:

туннель писал(а) : Ценный свидетель, зафиксировал 17 июля 2014 года пролет двух Су-25 ВСУ на Донецк

Брешет как всегда.

Брифинг Минобороны России 26.09.2016

Никаких сторонних воздушных объектов поблизости от малайзийского самолета радиолокатор не фиксировал. Исключение составляют два гражданских судна с номерами 1775 и 4722. Первое судно пересекалось с малайзийским самолетом задолго до катастрофы, а второе находилось на расстоянии более 30 километров от него. До момента разрушения самолета мы наблюдаем отсутствие сторонних объектов.
Видео с 8.06 по 8.30,9.03-9.10

kiruchka1 писал :

туннель писал(а) ... : Ценный свидетель, зафиксировал 17 июля 2014 года пролет двух Су-25 ВСУ на Донецк

Брешет как всегда.

Милый кирючка, достаточно одного факта.
Бандеровская Украина не запретила полёт гражданских судов над территорией конфликта.
Любая страна обязана запретить полёты, если есть опасность.
Разгребайте.

Домкрат Стремительный писал(а) : достаточно одного факта.
Бандеровская Украина не запретила полёт гражданских судов над территорией конфликта.

Это одно.

Ну и самое главное: всем, с самого начала было известно, что уничтожение Боинга было целью тщательно спланированной операции по дискредитированию ДНР и ЛНР и по возможности, привязки к авиакатастрофе Россию.

Но, как всегда у Западных тупиц, "не прокатило".

kiruchka1 писал :

туннель писал(а) ... : Ценный свидетель, зафиксировал 17 июля 2014 года пролет двух Су-25 ВСУ на Донецк

Брешет как всегда.

Видимо не стали смотреть, может кодаков нету.
Поясняю по сюжету, военный пенсионер из Полтавы Вячеслав Леонидович Жук рассказал журналистов свое дело:

Я жил в селе, в 25 километрах от Полтавы. Длительное время работал в администрации Полтавского района на различных должностях, а последнее время возглавлял Полтавское районное отделение страховой компании «Оранта» – правопреемницы Госстраха.

Я хотел помочь людям. Когда я узнал, что там происходит, и как бомбят с самолётов мирное население, то не мог остаться в стороне. Я подполковник Советской армии, меня воспитали так, что не может военный человек применять оружие против гражданских лиц. Это военное преступление. Поэтому я стал помогать, чтобы люди были предупреждены и могли вовремя укрыться от авианалётов, и было как можно меньше жертв.

Я звонил знакомым людям в Донецк и предупреждал о том, что в сторону Донбасса направились украинские самолёты в таком-то количестве. Как правило, летали двойками. Они поднимались в воздух с аэродромов в Миргороде и Полтаве и пролетали прямо у меня над домом. Шли обычно на низкой высоте – 100-150 метров над землёй. Если летели в направлении Харькова, значит, на Луганск, если в направлении Краснограда – на Донецк. В сторону Донбасса они обычно направлялись с полным боезапасом под крыльями, а обратно возвращались уже пустыми.

Было так, что туда летели два самолёта, а назад возвращался один или ни одного. Однажды я видел, как один очень сильно дымил и упал, не дотянув до аэродрома в Миргороде. Не знаю, по моей наводке его подбили или нет, но я руководствовался гуманными соображениями, пытаясь сохранить как можно больше человеческих жизней.

В 2015 году Жук В.Л. был арестован СБУ и осужден по обвинению в терроризме.

Пикантная ситуация возникла в суде в 2015 году, когда судья по поводу обстоятельства, что военные самолеты Украины летали в июле 2014 года бомбить Донбасс заявила, что он

kiruchka1 писал : Брешет

, как Вы выражаетесь, ну или другими словами.
На это прокурор молча дал понять судье, что она ошибается и в уголвном деле № 545/3028/15-к от 23 декабря 2015 возникла справка от военных ВСУ, что

[Жук. В.Л.] передавал террористам в "ДНР" только достоверную информацию, а именно о пролете в направлении Донбасса военных самолетов ВСУ- подтверждается ответом командира в/ч А1356 [831-я бригада тактической авиации, аэр. Миргород Полтавской обл.] от 26.08.2015 года №1676 о времени вылета (посадки) с военного аэродрома самолетов на территорию проведения антитеррористической операции и также ответы главного штурмана - начальника штурманского управления авиации Воздушных Сил ВС Украины от 21.08.2015 года № 350/116/1553 с предоставлением маршрутов полета самолетов ВС Украины в район проведения АТО

Может они там дебилы? Сами документально подтвердили, что военные летали, да еще и в зону АТО.





Заметьте, Жук В.Л. передавал ДОСТОВЕРНУЮ информацию, т.е. ему верить можно, это вердикт от прокуратуры Украины. Брешут?

Голландскому суду всего то нужно запросить от Украины материалы того уголовного дела, там уже имеются необходимые доказательства полетов украинских боевых самолетов в район следования боинга.

Домкрат Стремительный писал(а) :
Милый кирючка, достаточно одного факта.
Бандеровская Украина не запретила полёт гражданских судов над территорией конфликта.
Любая страна обязана запретить полёты, если есть опасность.
Разгребайте.

Брехня.

Украина могла бы закрыть воздушное пространство над зоной АТО, но, строго говоря, не обязана была это делать. В этом смысле ответственность Украины за незакрытие воздушного пространства не является безусловной или каким-либо образом наказуемой виной. Все дело в том, что нормативы Международной организации гражданской авиации (ICAO) однозначно не регламентируют в безусловном порядке полного закрытия воздушного пространства над зоной военных конфликтов, на что и было среди прочего указано в голландском отчете. В частности, на страницах 199-205 итогового отчета DSB проанализированы вопросы регулирования воздушного движения над другими зонами вооруженных конфликтов на севере Мали, в Южном Судане, Ливии, Ираке, Египте (Синай), Афганистане, Сомали, Йемене, Конго и Сирии – и отмечено, что в десяти рассмотренных военных конфликтах последних лет воздушное пространство (на крейсерской высоте полета лайнеров) не закрывалось.

Хорошим примером может служить Сирия, воздушное пространство над которой по состоянию на июль 2015 года сирийскими средствами контроля воздушного пространства… вообще никак не ограничивалось (!), но действовали ограничения международных регуляторов – ICAO и EASA, и несколько стран (США, Великобритания и Франция) ввели ограничения для своих авиаперевозчиков. Весьма показательно, как прекратились полеты наших авиакомпаний над Сирией, которые продолжали летать два года после начала полномасштабной гражданской войны в этой стране: Росавиация запретила полеты над Сирией только после ракетного обстрела пассажирского лайнера А320 авиакомпании «Северный ветер» 29 апреля 2013 года – по лайнеру, вылетевшему из египетского курорта Шарм-эль-Шейх, над сирийской территорией было выпущено две ракеты, первая из которых взорвалась на высоте 9200 метров, вторая – 8900 метров (самолет в этот момент летел на высоте 9800 метров). До этого момента часть наших авиакомпаний прекратила полеты над Сирией по своей инициативе («Татарстан» и «Ютэйр» с марта 2013 года летали в Египет в обход территории Сирии, через воздушное пространство Турции и Кипра), а некоторые продолжали «испытывать судьбу» своих самолетов, экипажей и пассажиров.
сложившейся международной практике национальные авиарегуляторы ограничивают воздушное движение исходя из собственных оценок рисков полета над определенной зоной, исходя из имеющейся у них информации – именно так действовал украинский авиарегулятор Украэрорух (UkSATSE), периодически поднимая минимально допустимую высоту полетов гражданской авиации над зоной АТО, исходя из информации о наличии в зоне АТО противовоздушных средств и их технических возможностях.

После трагедии 17 июля 2014 года в адрес Украины прозвучало много обвинений по этому поводу, в том числе и такое – Украина не закрыла воздушное пространство из жадности, не желая терять плату за транзитный пролет над своей территорией. В частности, об этом прямо заявил заместитель руководителя Росавиации Олег Сторчевой 16 июля 2015 года: «Украинская сторона просто-напросто не хотела терять значительные денежные средства от закрытия воздушного пространства. Жертвами этой алчности и наплевательства на нормы безопасности стали 298 человек». Вероятно, этот фактор тоже сыграл свою роль – согласно тому же отчету голландцев, весной-летом 2014 года за транзит через зону ответственности Днепропетровского центра управления воздушным движением Украина ежедневно получала плату в пределах 176-248 тыс. евро. Но здесь есть и «обратная сторона медали» не следует забывать, что после полного закрытия воздушного пространства над зоной АТО 17 июля 2014 года мировые авиаперевозчики теряют около $3 млн. ежедневно на облет закрытой зоны.

Представляя итоговый отчет, председатель Совета по безопасности Нидерландов Тьиббе Яустра сказал: «…воздушное пространство над юго-восточной частью Украины должно было быть закрыто как превентивная мера, однако авиационные власти Украины не сделали этого. 61 оператор летал над этим регионом и считал это пространство безопасным – они не ожидали, что оно было небезопасным для гражданских самолётов. В день аварии до тех пор, пока пространство не было закрыто, 160 коммерческих авиалайнеров пролетели над районом. Как страна отправления Нидерланды не несли никакой ответственности за то, чтобы консультировать Malaysia Airlines или KLM как партнера относительно выбранного маршрута полета». Но в самом итоговом отчете отмечено, что «существующая система ответственности в отношении полетов над конфликтными зонами является неадекватной».

Таким образом, ответственность Украины за незакрытие полностью воздушного пространства над зоной АТО для полетов гражданской авиации есть, но она лежит в моральной плоскости, стал очевидной только после случившейся трагедии. Но если говорить о виновных в гибели рейса МН17 вообще, приведем такой пример. Как известно, бывший студент Родион Раскольников, герой романа Федора Достоевского «Преступление и наказание», убил старушку-процентщицу Алену Ивановну топором, который взял в каморке дворника, за дверью. Так вот, вина Украины – это, образно говоря, вина дворника, вовремя не заперевшего на ключ свою каморку.

Казалось бы, тема незакрытия Украиной своего воздушного пространства на этом исчерпана – дальше слово за судебными решениями. Но не торопитесь, у этой истории есть почти детективное продолжение.

***

Если вы откроете 180-ю страницу итогового отчета DSB, то обнаружите, что Россия вдруг, в ночь на 17 июля 2014 года, закрыла ввела ограничения выпуском документа NOTAM UUUUV6158/14 для полетов гражданской авиации свое сопредельное с Украиной российское воздушное пространство в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения вплоть до высоты более 16 километров (до эшелона FL530), что сопоставимо с максимальной высотой поражения зенитного ракетного комплекса «Бук» (около 18 километров). И уже через 17 часов 20 минут над сопредельной с Россией территорией Украины некий ЗРК «Бук» сбивает малазийский Боинг с пассажирами.

Вдумайтесь: на юго-востоке Украины несколько месяцев идет вооруженный конфликт, в зоне которого размещены украинские «Буки» – и все это время российские службы управления воздушным движением это никак не беспокоит. Российская авиация не пересекает российско-украинскую границу, сепаратисты (они же повстанцы, ополченцы, они же взявшие в руки оружие донецкие шахтеры и т.д.) своей авиации не имеют, поэтому украинские «Буки» никак не используются, и Россия совершенно спокойна. По мере ужесточения конфликта сепаратисты/ополченцы начинают использовать непонятно откуда взявшиеся переносные зенитные ракетные комплексы, сбивая украинскую военную авиацию. После каждого случая Украина вводит временные (от нескольких часов до нескольких дней) ограничения на полеты гражданской авиации. Россия невозмутима. Высота перехватываемых сепаратистами/ополченцами воздушных целей постепенно растет, сообразно этому растет и высота запретов на полеты гражданской авиации, объявляемых Украиной: сначала было нельзя летать ниже полутора километров (5 тыс. футов), затем (с 6 по 30 июня 2014 года) ниже эшелона FL260 (7925 метров). Россия по-прежнему не реагирует.

14 июля 2014 года Украина ограничивает минимальную высоту полета транзитных гражданских судов над зоной АТО эшелоном FL320 (9754 метра; кстати, в итоговом отчете голландцев на стр. 209 по поводу превентивного введения этого ограничения сказано «Причина этого изменения остается неясной»). Россия ждет еще два дня, и 16 июля публикует свой запрет (вступает в силу в ночь на 17 июля) для сопредельного с Донбассом российского воздушного пространства на полеты ниже… сразу 16150 метров. Иначе говоря, с 00:00 17 июля 2014 в воздушном пространстве России, граничащим с украинской зоной АТО, гражданским самолетам запрещается летать на высоте, простреливаемой ЗРК «Бук». Ограничения вводятся «для обеспечения безопасности полетов», а в качестве их причины указываются «боевые действия на территории Украины вблизи государственной границы Российской Федерации и факта стрельбы с территории Украины в направлении территории Российской Федерации».

То есть до этого момента украинские «Буки» в зоне АТО нашу службу контроля воздушным движением совершенно не интересовали, а с нуля часов нуля минут 17 июля они вдруг внезапно стали смертельно опасными. Несколько месяцев они спокойно стояли в зоне АТО, но вдруг в ночь на 17 июля они (по мнению России) собрались стрелять в сторону приграничного российского воздушного пространства. И как только Россия к этому (заранее!) приготовилась, тут же «какой-то» «Бук» сбивает пассажирский лайнер – вы верите в такие поразительные совпадения?! Тем более что названный в качестве причины «факт обстрела с украинской территории в направлении российской» (под это подходят несколько упавших украинских снарядов в районе пропускного пункта «Донецк» Ростовской области утром 13 июля 2014 года) – это сомнительная «палка о двух концах», появившаяся еще в конце июня 2014 года, т.к. стрельба «из-за границы» многократно фиксировалась по обе стороны российско-украинской границы.

Но дальше – еще интереснее! Когда в ходе расследования Совет по безопасности Нидерландов запросил российскую сторону о причинах ввода ограничений на полеты гражданской авиации в приграничных районах российского воздушного пространства в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения, введенные в действие в полночь на 17 июля 2014 года, то Росавиация ответила, что это сделано с целью «согласования ограничительных мер с прилегающим воздушным пространством Украины». Но на самом деле никакого согласования не получилось – Украина закрыла воздушное пространство до высоты 9454 метра (эшелон FL320), выше которого можно было летать, а Россия закрыла со своей стороны границы воздушное пространство до гораздо большей высоты 16150 метров (до эшелона FL530), что по сути являлось полным запретом на полеты гражданской авиации.

На вопрос голландских экспертов DSB об очевидном «конфликте высот» двух запретов (FL320 западнее российско-украинской границы и FL530 восточнее), т.е. о причине введения Россией запрета выше украинского, и именно до высоты более 16 километров – Россия так ничего и не ответила.

Но и это еще не все! 17 июля 2014 года маршрут злополучного рейса МН17 пролегал над зоной ответственности Ростовского зонального центра, которому и было адресовано вступившее накануне в полночь ограничение, поэтому ростовский диспетчер знал, что при пересечении государственной границы России малазийский Boeing 777, следуя эшелоном FL330, вторгается в запрещенную для полетов гражданской авиации зону российского воздушного пространства, и молчал... Как он промолчал и в более чем полутора сотнях предыдущих случаях, проводя более сотни гражданских самолетов через свою зону ответственности с полуночи 17 июля 2014 года до момента закрытия Украиной воздушного пространства над зоной АТО.

За эти три года мы много задавали вопросов Киеву, Совбезу ООН, ОБСЕ, ПАСЕ, голландским экспертам и следователям, следствию и т.д. Теперь пришла очередь вопросов Росавиации и лично зам. руководителя ведомства Олегу Сторчевому:

- почему все-таки ограничение на полеты гражданской авиации в приграничных районах российского воздушного пространства в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения вступили в действие именно 17 июля 2014 года, в день гибели рейса МН17?

- почему высота этих ограничений запредельна для всех существующих типов гражданских самолетов и практически соответствует высоте, простреливаемой зенитными ракетными комплексами «Бук»?

- почему диспетчеры Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения, которым и был направлен 16 июля 2014 года NOTAM UUUUV6158/14, содержащий ограничение на полеты до высоты 16150 метров, вступившее в действие в 00:00 17 июля, его полностью проигнорировали и продолжали обслуживать приграничное воздушное пространство как ни в чем не бывало, словно никакого ограничения и не было вовсе? Почему примерно полторы сотни рейсов успели 17 июля 2014 года проследовать через закрытое российское воздушное пространство в зоне ответственности ростовских диспетчеров?

- почему ростовский диспетчер, осведомленный о вступившем в силу ограничении на полеты гражданской авиации ниже эшелона FL530, готовился принять на сопровождение рейс МН17 при пересечении российско-украинской границы, вместо того чтобы сообщить экипажу (напрямую или через украинских диспетчеров), что они приближаются к зоне закрытого воздушного пространства?

- почему никто, нигде и никогда из российских официальных лиц (включая Росавиацию), говоря о незакрытии Украиной своего воздушного пространства над зоной АТО, не обмолвился о нашей удивительной прозорливости, вроде: «Почему Украина не закрыла свое воздушное пространство над зоной вооруженного конфликта, как это сделала Россия»?

туннель писал(а) ? ? ? :

kiruchka1 писал ... :

туннель писал(а) ... : Ценный свидетель, зафиксировал 17 июля 2014 года пролет двух Су-25 ВСУ на Донецк

Брешет как всегда.

Уважаемый туннель, думается мне, не важен для кирючкообразных фактаж.
Всё просто: приголубит деда Байден или отвергнет, не наполнив кошелёк.
Поэтому пока подвиснут на передаче)

kiruchka1 писал :

Домкрат Стремительный писал(а) ... :
Милый кирючка, достаточно одного факта.
Бандеровская Украина не запретила полёт гражданских судов над территорией конфликта.
Любая страна обязана запретить полёты, если есть опасность.
Разгребайте.

Брехня.

Милый почемучка, всё просто:
решение – закрывать или нет воздушное пространство над зоной АТО, обязана была принимать Госавиаслужба, а также государственное предприятие "Украэрорух", которое непосредственно координирует полеты в воздушном пространстве Украины.

Нет повода ссылаться на "мы думали, что нет опасности коридора" или "нам показалось, что спутники- это миф".

Просто нужно признать факт уничтожения Украиной гражданского борта, с целью наложения санкций США на РФ.
Что положительно сказалось на импортозамещении продукции Украины и стран НАТО в РФ.
Нельзя верить бандеровцам.

kiruchka1 писал : Россия вдруг, в ночь на 17 июля 2014 года, закрыла ввела ограничения выпуском документа NOTAM UUUUV6158/14 для полетов гражданской авиации свое сопредельное с Украиной российское воздушное пространство в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения вплоть до высоты более 16 километров (до эшелона FL530), что сопоставимо с максимальной высотой поражения зенитного ракетного комплекса «Бук» (около 18 километров).

Ну там то всё поняли, а вот почему Вы то так тупите?

Российский «борт №1» - самолет Ил-96-300, на котором президент Российской Федерации возвращался из Бразилии после завершения турне по странам Латинской Америки и проведения ряда переговоров. Вроде про это тут тоже писали.
В этом смысле Россия обязана принимать все меры, какие сочтет нужным и не обязана за них перед кем то отчитываться.

Дарю еще версию, для коллекции...

Малазийский Boeing 777 рейса МН17 из Амстердам - Куала-Лумпур должен был столкнуться в небе над Польшей с российским «бортом №1».

Покушение не состоялось из-за неоднократного переноса отлета российского Ил-96-300 и того, что по маршруту последовательно летело несколько самолетов авиакомпании «Россия», что затруднило идентификацию и окончательный выбор заданной цели, на борту которой находился президент РФ.
Кстати, вылет МН17 из Амстердама тоже задерживали, синхронизируя с графиком Ил-96, а от выполнения этого полета, по некоторым данным, отказалось два экипажа. Boeing 777 перед вылетом был доработан для обеспечения гарантированного перехвата контроля в полете внешним контуром управления и наведения на заданную цель при помощи автоматики и дистанционного управления.

Так как основная задача не была решена, а самолеты разошлись над Польшей с зазором в полчаса, то надо было «убрать» следы доработок, которые были бы неизбежно обнаружены по прилету в Малайзию, а также извлечь из операции хоть какую-то пользу. Эту задачу возложили на украинских партнеров, не ставя их в известность об истинной цели, поэтому ПВО в районе Донецка была приведена в повышенную боеготовность за несколько дней до окончания встреч в Латинской Америке, а пик работы ее РЛС пришелся на 17 июля, после чего был зафиксирован резкий спад активности.

Да просто у Кирючки все обоссали в подъезде вот и он злой, а вот если бы подарили велосипед...

Ну а у меня в подъезде деревья и цветы растут, канарейки поют, картины висят, велосипеды и электросамокаты под лестницей стоят. Канареек правда убрали потом. Еще книги стоят на почтовых ящиках.

Hlinets1967 писал : Да просто у Кирючки все обоссали в подъезде вот и он злой, а вот если бы подарили велосипед...

Ну а у меня в подъезде деревья растут, канарейки поют, картины висят. Канареек правда убрали.

Да не злой он, ну или она(модно так у них нынче)
Просто бизнес, никаких канареек)
Не отработать бабло нельзя, больше не дадут..
Карьера, знакомства, деревья-пальмы в окиане, на острове- ф топку)
Поэтому всегда на форуме)

Hlinets1967 писал :

Ну а у меня в подъезде деревья и цветы растут, канарейки поют, картины висят, велосипеды и электросамокаты под лестницей стоят. Канареек правда убрали потом. Еще книги стоят на почтовых ящиках.

чертово колесо, а можно фото все єтой красотьі, которую тьі описАл в твоем подьезде.