Всё о коммунальных платежах 

Nizami писал : я не понял, цену на горячую воду 2й месяц подряд поднимаю и нехило так? с 71.77 до 95.19-то.

Хотите ответ? А вы его сами написали чуть выше на несколько сообщений:

Nizami писал : в квитке указано: 21-31 гвс по открытой схеме, 1-21 по закрытой.

При открытой схеме вы оплачиваете ОмскРТС и тепло, и расходумемый из тепловой сети теплоноситель, который и подаётся напрямую в качестве горячей воды. Он и стоит примерно те самые
18-19 рублей за кубометр (до конца июня 18,62, с июля 19,78). Теперь сравниваем цены на апрель и июнь: 90,39 минус 71,77 в точности рано 18,62.
Ну а до 95,19 поднялось благодаря повышению тарифов.

В закрытой схеме теплоноситель не расходуется, вместо него расходуется вода из сети водоснабжения, которую вы оплачиваете водоканалу по тарифу холодной воды в строчке «ХВ на ГВС», которая закономерно обнулилась, о чём было указано выше.

Ну и да, ещё на один потенциальный вопрос отвечу, какого чёрта теплоноситель стоит дороже холодной воды. Прежде, чем вода станет теплоносителем, она проходит дополнительную водоподготовку на котельных и ТЭЦ, заключающуюся в удалении кислорода и дозации ингибиторов накипеобразования, что необходимо для снижения скорости коррозии стали и предотвращения образования накипи в водогрейных котлах и сетевых водоподогревателях.

Nizami писал : вывод: с нагревателем выгодней платить по нормативу. с коэфф. на двоих выходит 282 киловатта в месяц. и это все траты по э/э за месяц.
буду думать дальше. :)

Если ваше потребление с оплатой по нормативу сильно превышает сам норматив, но это означает, что ваше сверхнормативное потребление будет оплачивать весь дом в виде ОДН.
Это абсолютно равносильно преднамеренной остановке счётчика, например, тем же магнитом — за вас ресурс точно так же оплатит весь дом.
Учитывая то, что нагрев воды от ТСО дешевле, чем электроэнергия для этих же целей, для всех остальных жителей дома меньшим злом является магнит на счётчике, чем пережог электроэнергии сверх норматива.

N. Hunter писал : Если ваше потребление с оплатой по нормативу сильно превышает сам норматив, но это означает, что ваше сверхнормативное потребление будет оплачивать весь дом в виде ОДН.
Это абсолютно равносильно преднамеренной остановке счётчика, например, тем же магнитом — за вас ресурс точно так же оплатит весь дом.

всё ждал когда меня попытаются в этом обвинить. так вот, прежде чем обвинять в этом, вы подумайте обо всех аспектах, а не только со стороны расхода ресурса.
так вот:
1. все варианты оплаты комм. платежей (п, с и н) абсолютно
законны, предлагаются как варианты практически на выбор, ими воспользоваться имеют возможность все жители.
2. люди, выбирая между счётчиком и нормативом, в любом случае выбирают как им выгодней. так что обвинять выбравших норматив, как минимум, некорректно.
3. а уж сравнивать настоящее мошенничество (магниты и т.п.) с полностью законным вариантом - вообще без комментариев.

пс: а вот отслеживать хитрости, которые вроде и не правонарушение, но и не позволительны (когда оплата идёт по нормативу, но пользуются услугой большее количество жителей, чем прописано), не говоря о мошенничестве типов типа "со счётчиками" - вот задача соседей и ответственных по дому.

Nizami писал : 1. все варианты оплаты комм. платежей (п, с и н) абсолютно
законны, предлагаются как варианты практически на выбор, ими воспользоваться имеют возможность все жители.
2. люди, выбирая между счётчиком и нормативом, в любом случае выбирают как им выгодней. так что обвинять выбравших норматив, как минимум, некорректно.
3. а уж сравнивать настоящее мошенничество (магниты и т.п.) с полностью законным вариантом - вообще без комментариев.

В данном случае вы пытаетесь использовать несовершенство законодательства, которое заключается в том, что социальный вред от законных действий в виде огромного сверхнормативного потребления выше, чем от незаконных магнитов на счётчике.

N. Hunter писал : В данном случае вы пытаетесь использовать несовершенство законодательства, которое заключается в том, что социальный вред от законных действий в виде огромного сверхнормативного потребления выше, чем от незаконных магнитов на счётчике.

1. даже если не брать в расчёт изначальную демагогичность формулировки выше (за отсутствие счётчиков садить/штрафовать?) и продолжить мысль дальше, всё равно - тупик. ибо "вред" получает и тот, который его как бы причиняет ("в доле").
2. с чего вы взяли, что вред от магнитов меньше? те, кто их вешает, тратят больше "нормы потребления" и только после особой отметки начинают воровать? (200 квтч э/э на нагреватель по стоимости около 5 кубов гор. и хол. воды. сомневаюсь, что магнит запускается только после расходования объёма близкого к норме потребления). ещё момент, также сомневаюсь, что магнитчики принципиально воруют только воду и не трогают ту же э/э...
...вообще, как по мне, это даже и обсуждать не стоит, ибо сродни тому, как сравнивать оплату покупки в магазине картой и налом, апеллируя к тому, что из-за клятых карточников товары дороже (а это в какой-то мере так и есть: комиссия за эквайринг выше, чем за инкассацию).

Nizami писал : 1. даже если не брать в расчёт изначальную демагогичность формулировки выше (за отсутствие счётчиков садить/штрафовать?) и продолжить мысль дальше, всё равно - тупик. ибо "вред" получает и тот, который его как бы причиняет ("в доле").

Именно в этом и заключается несовершенство закона, в том, что для любителей платить без счётчиков применяются слишком мягкие санкции, что даже с ними всё равно выгоднее платить без счётчика.

Nizami писал :2. с чего вы взяли, что вред от магнитов меньше? те, кто их вешает, тратят больше "нормы потребления" и только после особой отметки начинают воровать? (200 квтч э/э на нагреватель по стоимости около 5 кубов гор. и хол. воды. сомневаюсь, что магнит запускается только после расходования объёма близкого к норме потребления). ещё момент, также сомневаюсь, что магнитчики принципиально воруют только воду и не трогают ту же э/э...

Мы сейчас не обсуждаем действия магнитчиков, а обсуждаем, способы «сэкономить» на игре тарифов, законные и нет.

Итого считаем:
Компонент нагрева 1 кубометра воды от ОмскРТС через теплосети МП ТК по закрытой схеме стоит 75 рублей (тариф с 1 июля 2018), за 5 м³ вы отдадите 375 рублей. Если у вас на счётчике магнит, а в доме ОДПУ на тепло, то эта сумма уходит в ОДН.
Чтобы нагреть этот же объём воды электроэнергией, вам нужно потратить 233 кВтч летом или 350 кВтч зимой, по новому тарифу 3,68 р/кВтч это 858 и 1288 рублей соответственно. Помимо нагрева воды, вы расходуете э/э на другие цели, ещё, допустим, 150 кВтч. Итого, вы платите по нормативу за 261, а расходуете 380 летом и 500 зимой, при этом на ОДН уходит 120..240 кВтч, что по тарифу выходит в 460..920 рублей от ОДН.
Итог: ваши магниты на ГВС менее обременительны для дома, чем ваша законная оплата электроэнергии по нормативу. И в этом и заключается несовершенство законодательства, что допускает в своих рамках работоспособность схемы таких умников.

N. Hunter писал : Именно в этом и заключается несовершенство закона, в том, что для любителей платить без счётчиков применяются слишком мягкие санкции, что даже с ними всё равно выгоднее платить без счётчика.

да причём тут вообще закон, в данной ситуации?

N. Hunter писал : Итог: ваши магниты на ГВС менее обременительны для дома, чем ваша законная оплата электроэнергии по нормативу.

ну вот, а для меня важней законность операции и доступность её не только для избранных.

N. Hunter писал : И в этом и заключается несовершенство законодательства, что допускает в своих рамках работоспособность схемы таких умников.

а как назвать тех, кто первым начал переходить на счётчики? типа делали они это не из-за экономии, а такие все из себя христосики? потом появилось одн и жильцов без счётчиков причислили к "умникам"? кто перешёл на счётчики, думали что такая малина, как по началу, будет вечной. да нифига, так в жизни не бывает. больше скажу, если 100\% будет со счётчиками (закон примут, ага), то всё равно упр. компании как-то отреагируют. неужели вы думаете, что они смирятся с меньшей прибылью?

Nizami писал : да причём тут вообще закон, в данной ситуации?

В том, что вы пытаетесь его соблюдать, но при этом как-то сократить свои расходы, не сокращая потребление ресурсов, при этом ещё и неэффективно их использовать, ведь одна единица энергии электрической раза в три дороже энергии в виде тепла, что закономерно связано с физикой её производства.

Nizami писал :ну вот, а для меня важней законность операции и доступность её не только для избранных.

Это вы загнули на счёт доступности, купить магнит на базаре намного быстрее, проще и дешевле, чем объяснять ОЭК, что вы не хотите пользоваться счётчиком, чтоб в определённый день прийти домой и увидеть в своём щите новый счётчик, который вам любезно установила сама ОЭК.

Nizami писал :
а как назвать тех, кто первым начал переходить на счётчики? типа делали они это не из-за экономии, а такие все из себя христосики?

Из-за экономии, поскольку именно счётчик начал позволять платить не больше, чем было реально потреблено ресурсов. Старая система оплаты по нормативам подразумевает, что вас вообще не волнует, сколько вы потребляете ресурсов, в том числе, сколько их вытекает тупо через неисправную сантехнику.
И кстати, счётчики электроэнергии во всех массовых советских домах имелись по проекту дома.

Nizami писал :больше скажу, если 100\% будет со счётчиками (закон примут, ага), то всё равно упр. компании как-то отреагируют. неужели вы думаете, что они смирятся с меньшей прибылью?

УК ничто не сделают против ФЗ.

У меня с энергетиками и счётчиком стория была, почти 10 лет назад.
Счётчик на электроэнергию сломался ещё в 90-х. Никто его не ломал, есть акт, в котором тогдашний энергосбыт написал причиной производственный дефект (вроде как с завода ушла дефектная партия и в ней все счётчики в пределах 5 лет выходили из строя). Тогда энергосбыт ничего не менял, стал просто начислять по нормативу. Норматив был смешной и однозначно не отвечающий реальному потреблению, киловатт 100 вроде начисляли,точно не помню.
Году так в 2009 (вроде) энергосбыт вешает новый счётчик. Самостоятельно, без объявления войны приглашения абонента.
Посылается на три буквы, ибо счётчик я не принимал.
Месяца три плачу по нормативу.
Далее приходит грозная бумага с большой цифрой.
Дело кончилось визитом энергетикам, где после 15-минутного общения в юротделе пришли к компромиссу. Они списывают насчитанный долг, ибо прошляпили. Я начинаю платить по счётчику. С тех пор так и живём. 350-500 кВт набегает.

N. Hunter писал : при этом ещё и неэффективно их использовать, ведь одна единица энергии электрической раза в три дороже энергии в виде тепла, что закономерно связано с физикой её производства.

:) ну это вы сейчас вообще не подумавши написали. ваша физика здесь вполне может обрушиться от соотношения тарифов.

N. Hunter писал :

Nizami писал ... :ну вот, а для меня важней законность операции и доступность её не только для избранных.

Это вы загнули на счёт доступности, купить магнит на базаре намного быстрее, проще и дешевле,

семён семёныч! там же у меня между факторами союз "и", а не "или".

N. Hunter писал : Из-за экономии, поскольку именно счётчик начал позволять платить не больше, чем было реально потреблено ресурсов. Старая система оплаты по нормативам подразумевает, что вас вообще не волнует, сколько вы потребляете ресурсов,

ну вот, чтд, кому-то была выгода, кому-то главнее оставалось удобство (не заморачиваться экономией или той же установкой счётчиков). а потом (после пришествия одн) первые стали считать вторых умниками. история почти библейская.

N. Hunter писал : УК ничто не сделают против ФЗ.

о, санта симлиситас! да никогда гос-во не оставит в беде свои монополии и основные источники поступления в казну.

Nizami писал ::) ну это вы сейчас вообще не подумавши написали. ваша физика здесь вполне может обрушиться от соотношения тарифов.

С чего это ради то?

Для вас 1 Гкал тепла от ОмскРТС стоит 1499 р. Электроэнергия для вас стоит 3,86 р за кВтч, и если мы переведём в гигакалории, это, получим 4503 рубля — в те самые три раза дороже, и это без учёта того, что населению э/э продаётся по цене ниже рыночной (убытки от такой продажи компенсируются промышленными потребителями).
И это совершенно правильно с точки зрения термодинамики. Электроэнергия это практически чистая свободная энергия (это термин), которая легко может использоваться для самых разнообразных бытовых и технологических нужд, а теплом котельной вы может только нагреть воду или помещение. И это отражается в том, что КПД тепловых электростанций не превышает 30-40\%, а КПД водогрейного котла достигает 90-95\%, при том, что электростанция намного сложнее технологически.

Nizami писал : ну вот, чтд, кому-то была выгода, кому-то главнее оставалось удобство (не заморачиваться экономией или той же установкой счётчиков). а потом (после пришествия одн) первые стали считать вторых умниками. история почти библейская.

«Умник» здесь в саркастическом значении.

N. Hunter писал: о, санта симлиситас! да никогда гос-во не оставит в беде свои монополии и основные источники поступления в казну.

Какие ещё к чёрту монополии? Это местечковые конторы, которые государство выкинет на мороз за милую душу.

N. Hunter писал :

Nizami писал ... ::) ну это вы сейчас вообще не подумавши написали. ваша физика здесь вполне может обрушиться от соотношения тарифов.

С чего это ради то?

да я здесь не про Омск имел в виду. есть места, где э/э в разы дешевле.

Nizami писал : да я здесь не про Омск имел в виду. есть места, где э/э в разы дешевле.

Даже если где-то ТСО и ломят цену выше э/э, то это по причине их оборзения, а не потому, что им там дорого производства тепла обходится, и в таких случаях использование э/э скорее является способом борьбы с этой борзотой, но уж никак не способом повышения эффективности потребления ресурсов. Ну и вдобавок это просто резервный источник тепла на случаи, когда более дешёвый источник не может быть временно использован, например, во время планового отключения горячей воды или в случаях аварийного отключения газа в автономных системах отопления.
Ещё дешевле не покупать тепло у котельных, а получать его самому в собственном котле из газа или твёрдого топлива, поскольку содержание тепловой сети достаточно дорого обходится.

Nizami писал : с чего вы взяли, что вред от магнитов меньше?

Я даже больше скажу!
Что мешает магнитчику-мошеннику заселить в квартиру 10 человек помимо себя, не прописать их и продолжать дальше использовать магнит, и воровать воду у дома?

OmskLis писал : Что мешает магнитчику-мошеннику заселить в квартиру 10 человек помимо себя, не прописать их и продолжать дальше использовать магнит, и воровать воду у дома?

Причём тут это вообще? Ознакомься с диалогом.