Косметика на женщинах - это прямой обман! 

ShopGirl писала:И палец-о-палец не ударю, чтобы завоевать мужское сердце, хотя оно имеет значение.

Ну-ну, слышали уже эту песню: "Я не такая, я на десять копеек дороже".
А потом выясняется что даже не на десять.

gespenst писал :Это некорректная аналогия, т.к. в моём случае "феррари" — это живой человек, обладающий своей собственной волей, насиловать которую я не желаю.

мне интересно так же ли бы вы говорили имея 120киллограмовую жену не красавицу на которую у среднестатистического мужика даже после бутылки водки не встало?:о)
ну вот типа вы ее прекрасну душу когла ей 20 разглядели бы а она оказыватся зная nxj вам на внешность типа пофиг сильно расслабилась

ShopGirl писала:И палец-о-палец не ударю, чтобы завоевать мужское сердце, хотя оно имеет значение.

типа зарекалась свинья?:о)
я вот тоже типа все имея за своим нарезала кругами год...
любовь ука опасная...

gespenst писал :К сожаланию, женщины идут на эти жертвы, чтобы завоевать глаза и кошельки мужчин, а не их сердца.

Глупая я женщина! Красилась совсем для других целей....

ShopGirl писала:И палец-о-палец не ударю, чтобы завоевать мужское сердце, хотя оно имеет значение.

Ох и не зарекалась бы я на твоем месте... хотя когда-то зарекалась...
В итоге: Первые две крупные ссоры сама первая мириться звонила...
Так что...
Ради чего-то приходится и гордостью жертвовать
По теме: пока доводы не краситься - не убедили

Злыдня писала :

gespenst писал ... :
Библейское: "кого люблю — того и наказываю".

А это не старый ли это завет? А новый ведь: Бог - есть любовь!?

Эта фраза употребляется и в НЗ, даже более сильно, причём дважды:

4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
(Евр.12:4-7)

14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откр.3:14-20)

Новый Завет этой фразы не отвергает, как и не отвергает вообще ничего из ВЗ, но всему даётся новое понимание, причём не с потолка, а в связи с изменившимися условиями.

В современном языке слово "наказание" воспринимается, к сожалению, преимущественно негативно, в смысле битья, насилия и пр. Однако, словообразование не ограничивает значение этого слова только битьём. Посмотри, например, на однокоренные "каз" слова: заказывать, показывать, рассказывать. Сохранилось даже такое значение слова, как например, в этой фразе: "Мама посылала меня в магазин и наказывала мне не тратить деньги на конфеты". Как видно, здесь и речи нет о каком-либо причинении боли и т.п. Исходя из словообразования скорее следует понимать слово "наказание" как некоторое научение, назидание, происходящее путём показывания какой-либо закономерности.

Без таких разъяснений эти слова из Библии почти всегда понимаются неправильно.

Злыдня писала :Можно воспринимать болезнь, разорение, как наказание. Но это скорее не наказание, а возможность остановиться, одуматься и выбрать иной путь. Кто-то может, конечно, и окончательно озлобится. Но это Бог! и он никогда не закрывает возможность прийти к нему, в любом виде.

Согласно новозаветному пониманию страданий (в отличие от ВЗ) Бог не творит никакого зла, не причиняет и не посылает человеку боли и не посылает страданий. Все наши страдания — результат наших собственных неправильных действий. Бог же совершенно благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым.

Злыдня писала :А ты не много ли на себя берешь, чтобы решать правильно поступает человек или нет!

Да, беру много, и готов за это в своё время ответ держать. У меня простой выбор: видеть заблуждения и зло и пройти мимо, чтобы "не брать на себя много". Либо постоянно впрягаться и брать-таки на себя много. Я больше боюсь оказаться закапывающим таланты в землю, нежели тем, кто "взял на себя слишком много", я и так действую сверхосторожно и постоянно перестраховываюсь.

Кто разумеет делать добро и не делает — тому грех.

Злыдня писала :
Ключевая фраза:

Цитата ... : если по нашему мнению они там находятся

. Кто нам дал право судить? Это мнение! И твое отношение к человеку, если ты действительно Христианин не должно меняться от того, накрашен он или нет!

Отношение по сути (т.е. Любовь) и не меняется. Меняются конкретные шаги, внешняя сторона действий. Допустим, есть врач и есть два пациента, у одного аппендицит у другого туберкулёз. Одного врач отправил в санаторий, а другого на операционный стол. Одинаковое отношение у врача к пациентам или разное? По сути одинаковое — это желание помочь, вылечить. В конкретике — разное.

Злыдня писала :
Из той же Библии: если человек в один день пять раз согрешил против тебя и пять раз покаялся - прости его !! Максимум, что можно сделать: сказать, что мне ты накрашенная меньше нравишься. А перед тем как женился, что не видел, что она красится? Если и тогда тебе это претило, то надо было сразу ставить условия, а не тогда, когда у вас дети и т.д., и у нее может выбора теперь нет. А если стало ненравиться теперь, то почему она должна подстраиваться под тебя, а не наоборот? Сдается мне, что ты считаешь себя, как миниму на пару голов выше остальных людей.

Я и прощаю, разве я где-то призывал к мщению? Видел, что красится. Условия ставить бесполезно, т.к. если я их поставлю им никто не будет удовлетворять. Прикол не в том, чтобы ставить условия и садиться на "всё готовенькое", а прикол в том, чтобы исправлять неисправное. С этой точки зрения я могу жениться на какой-нибудь блуднице, на которую все давно рукой махнули, и пытаться её каким-то образом вразумить.

Совершенно верно, я не считаю людей равными, т.к. для этого нет решительно никаких оснований. Все россказни о "равенстве" — сопливая чушь. Люди неравны и следует смотреть правде в глаза.

Да, в некоторых вещах я более компетентен, нежели окружающие меня люди, поэтому В ЭТОМ ОТНОШЕНИИ я выше их. В другом отношении — другие люди выше меня.

Речь о некотором равенстве можно вести в какой-либо группе людей, объединённых по какому-либо, наличествующему у них признаку. Например, Христос говорит своим ученикам, что все они — братья, Отец у них один. Это значит, что всякий, являющийся учеником Христа равен другому ученику Христа в своём отношении к Отцу.

Я не призываю (обращаю особое внимание!) подстраиваться ПОД МЕНЯ. Ни в коем разе — это путь гибельный. Подстраиваться следует под истину. Я прямо и добровольно декларирую примат истины и над собой и над всеми остальными. Если кто-либо укажет мне, что какие-либо мои шаги расходятся с истиной, то я приму это к сведению и скорректирую свой курс, точно также как призываю это делать и остальных.

В авторитарной модели в центре — некий человек, личность, а здесь модель принципиальная, где в центре — некий набор принципов, по отношению к которому все принявшие примат этих принципов являются равными.

ShopGirl писала:
1. Ой! Беру слова обратно... Это вообще была шутка...)))
Даже не думала оскорблять ни Вас, ни тем более Вашу супругу. Это даже не предположение - это отрицательное утверждение, фактически все можно взять в кавычки. Потому просто, что я Вашу теорию не принимаю и считаю, что с декоративной косметикой Вы переборщили.
И прекратите обсуждать свою жену уже!

Я не оскорбился и замечание сделал опять-таки по причине неприятия лжи, обмана и вранья в любых формах. Я тщательно стараюсь следить за своими словами, чтобы не погрешить против истины и ожидаю такого же стремления от других, потому что это стремление полезное, жизненное.

То, что Вы теорию не принимаете, это заметно. Однако, на мой взгляд, я не переборщил и не вижу сколько-нибудь серьёзных аргументов, опровергающих тезисы темы.

ShopGirl писала:
2. Утверждаю, что любовь предполагает"приятие" всех положительных и отрицательных качеств человека.

То есть, если какой-нибудь урод насилует и убивает детей, чем проявляет свои отрицательные качества, я должен эти отрицательные качества в этом маньяке принять как должное и ничего не пытаться сделать?

ShopGirl писала:
Однако всегда возражаю, что это чувство не должно ничего требовать взамен.

Напрасно возражаете, настоящая любовь (кстати, это не чувство, а скорее некий принцип, закон) не требует, разве что просит.

ShopGirl писала:
То, о чем говорите Вы - какой-то затянувшийся акт перевоспитания, который не дает Вам ни на минуту успокоиться. Борьба с душой (своей или другого человека).
Победы не будет.
А Библейское - на себя не надо переносить...
Мы все одинаковые, идеальных нет...
Наказывать других не имеем права.
Детей своих - и то, под вопросом...

Совершенно верно, с христианской точки зрения эту нашу жизнь следует воспринимать не как курорт, на который мы приехали отдыхать и радоваться жизни, а как набор испытаний, в которых мы должны узнать себя и перевоспитать себя.

Я верю в победу и я иду к победе.

Как говорится: "Они не верят в победы добра над злом, как и зла над добром. У них есть только серый день".

Мы все разные, хотя идеальных, действительно нет. И мы должны помогать друг другу и эта помощь — в том числе по указанию друг другу на заблуждения.

Мне небезразличны заблуждения других людей.

ShopGirl писала:
Какой дальнейший самообман на смертном одре?

Элементарный. До самого последнего вдоха-выдоха у человека есть возможность меняться и этой возможностью надлежит пользоваться до последнего. Ложь человеку закрывает ему возможность измениться, исправиться, потому что обманутый человек думает, что "всё хорошо" и ничего не нужно предпринимать. В то время как на самом деле всё хреново и нужно многое предпринять.

Далее, смерть — это не достоверный конец всякой жизни человека, и честный взгляд неверующего человека на смерть должен быть агностическим, т.е. "не знаю, может быть после смерти есть что-нибудь, а может и нет". Нет достаточных оснований отрицать жизнь после смерти, на мой взгляд. А значит, следует принимать во внимание вероятность того, что после смерти что-то будет, а значит, к этому что-то нужно так или иначе подготовиться. Обманутый человек готовиться не будет, т.к. считает, что итак "всё в порядке".

ShopGirl писала:

gespenst писал ... :
Это примерно тоже самое что и говорить своему ребёнку: "Милый, я родила тебя в этот ужасный мир, полный несправедливости и страданий. Чтоб ты сильно не мучился и чтоб тебе было легче я вколю тебе немного героинчика. Чтоб тебе было легче. А что потом хуже будет — так это фигня, не обращай внимания."
Обман вреден и вред его состоит в том, что обманутый получает представления о действительности, которые ей не соответствуют. Это ВСЕГДА выходит боком и вредно, вплоть до смерти. Элементарный пример: человеку нужно добраться из пункта А в пункт Б, дорога трудная. Но, некий доброхот, даёт этому человеку карту, по которой выходит, что добраться из пункта А в пункт Б — проще пареной репы. Действительно, чего зазря грузить и мучить человека — пусть ему будет легче. А что он не подготовится из-за этого обмана должным образом к дороге — это пустяки. Обморозится, поголодает, может умереть. Делов-то. Главное — ему сейчас легче. Ффу, ну как можно так любить ложь?

Вы успокойтесь, пожалуйста.
Я не люблю ложь. Заведомая ложь - предательство, страшный грех, иудин... Вы что???

Вот и косметика — заведомая ложь. Красящаяся женщина создаёт ложный образ себя в глазах окружающих. Не любите ложь — старайтесь не употреблять косметику.

ShopGirl писала:
Но я не кидаюсь на крашеных девушек с обвинениями в обмане.

И я не кидаюсь. Моя цель не мучить крашеных девушек, а пояснить вредность обмана. Любой человек старается не совершать действий, которые вредны. Я и показываю, что косметика — вредна, т.к. вводит людей в заблуждение.

ShopGirl писала:
Я никому не предлагаю забыться, уколовшись.
Хотя, знаете, может Вам хотя бы покурить???
Я никогда никому бы не предложила фальшивую карту.
Я ведь говорю о другом - а Вы просто не слышите меня или делаете вид, что не слушаете.

Я внимательно читаю Ваши постинги. Что именно, по-Вашему, я пропустил и не услышал?

ShopGirl писала:
Давайте Ваш пример вчерашний. Про умирающего старика 80 лет. Уверена, что ни у кого из нас нет морального права подойти к нему, взять за плечи и повернуть лицом к правде, сказав - Дед, ты умираешь.
Ни у кого.

Давайте. Вот это показательный пример Вашего стиля аргументации: "Уверена что нет права". И всё! Почему нет права, на каком основании — неизвестно. Слепая вера, совершенно голословная уверенность в истинности каких-то положений.

Каждый умирающий должен знать, что он умирает. Это знание необходимо для разумного планирования оставшейся жизни и подготовке к смерти. Мы все здесь на самом деле не живём, а медленно умираем, начиная от рождения. Даже молодые люди и дети должны готовиться к смерти.

Забвение о смерти вредно, потому что забывший о смерти человек, пребывая в заблуждении, полагает что будет жить вечно или смерть наступит когда-нибудь неизвестно когда и об этом можно не беспокоиться. Такой человек живёт в постоянном обмане. Вред от этого обмана заключается в том, что человек не планирует разумно остаток своей жизни и не готовится к смерти, тратя отпущенное ему время на бесполезное времяпровождение.

ShopGirl писала:

gespenst писал ... :
То есть, не раскусивший обман — "сам дурак". Вот Вы и дошли до позиции "лохов учат". Представьте себя на месте человека, слабо ориентирующегося в обстановке и попросившего помощи у знающего человека. Но знающий человек непрост, он оправдывает и поддерживает обман. Поэтому он воспользуется Вашей слабостью по принципу: "Лохов учат" и постарается извлечь для себя максимум выгоды из этого положения, нанеся Вам вред, быть может даже и смертельный.
Ну зачем, зачем обманывать? Даже если обман мужчина раскусит, то ему в любом случае придётся для этого напрягаться и Вы заставляете быть может любимого мужчину зазря париться. Зачем? А если не раскусит — то получит неверную информацию, действуя в соответствии с которой он будет совершать ошибочные действия.

Пардон. Мне очень стыдно...)))
Простите, -
встречаю я как-то слабоориентирующегося в действии косметических препаратов "лоха" и воспользовавшись своей грамотностью на этом поприще, решаю извлечь максимум выгоды для себя, приукрасив свою внешность...
Бедный малый, не раскусив обман сразу, обкончался в восемь раз больше положенного. Но наутро
узрев меня настоящую, напрягся... и снова обкончался...)))
Еще раз извините.

Это что, аргументы? К чему эти слова? Вы можете противопоставить вышепроцитированным рассуждениям что-либо весомое?

ShopGirl писала:
Не надо мешать косметику, элементарные гигиенические способы ухода за собой, с уколами героина собственному ребенку. И не надо ложных обвинений...
Чего вы нервничаете-то???

Не нужно мешать косметику с гигиеной. Я выступаю против косметики, но не против гигиены.

Общее между косметикой и уколом героина одно — это ложь, обман.

Кстати, откуда эти "успокойтесь", "чего нервничаете"? Разве я давал повод для этого?

zlobniy писал :ааа моск, мой бедный неокрепший моск.

Давай укрепляй свой моск, а то с таким мягким мозгом худо.

gespenst писал(а):
"К сожаланию, женщины идут на эти жертвы, чтобы завоевать глаза и кошельки мужчин, а не их сердца."

Какие сердца, о чём Вы? У человека-кошелька разве сердце есть, бывают такие уникумы крайне редко в природе.
Глаза да, потому как "мужчины любят глазами"...
Сердце придумали, даже смешно...
Кстати, я когда крашусь думаю совершенно о другом, мне и сердца не надо, всё что я с собой иногда делаю, худею, толстею, наряжаюсь или наоборот не крашусь, не расчёсываюсь и так далее, исключительно это всё для себя и только для себя.

Б.Б. писал(а) :

gespenst писал ... :Это некорректная аналогия, т.к. в моём случае "феррари" — это живой человек, обладающий своей собственной волей, насиловать которую я не желаю.

мне интересно так же ли бы вы говорили имея 120киллограмовую жену не красавицу на которую у среднестатистического мужика даже после бутылки водки не встало?:о)
ну вот типа вы ее прекрасну душу когла ей 20 разглядели бы а она оказыватся зная nxj вам на внешность типа пофиг сильно расслабилась

Мне внешность не пофиг, хотя и малозначима. Не нужно думать, что внешность никак не зависит от внутренности. На самом деле внешность человека отражает его внутренний мир, хотя и с запозданием. Поэтому существует физиогномика, например и пр. Т.е. по внешнему облику возможно с некоторой долей вероятности определять характер человека.

Поэтому, исправляя внутреннюю свою жизнь будет исправляться и внешняя жизнь.

Наталка писала :Ради чего-то приходится и гордостью жертвовать
По теме: пока доводы не краситься - не убедили

Дык, истинность и убедительность — это далеко не одно и тоже.

Леди Юлия писал(а) :Кстати, я когда крашусь думаю совершенно о другом, мне и сердца не надо, всё что я с собой иногда делаю, худею, толстею, наряжаюсь или наоборот не крашусь, не расчёсываюсь и так далее, исключительно это всё для себя и только для себя.

Ты восходила в небе унылом
Грустившем осенним дождем
И ночь удивилась, когда озарилась
Твоим необычным огнем
И все ожило, и все замерцало
Как будто настала весна
И небо свой цвет, прежний цвет обретало
Очнувшись от долгого сна

Светила тогда ты всем заблудшим
Теплом согревая остывшие души
Звезда, звезда
И звездочки те, что не проснулись
Даже во сне к тебе тянулись
Звезда, звезда

Но вот пролетели быстрые годы
Успевшие все изменить
И ты так внезапно ушла с небосвода
Как будто устала светить
Чем дальше, тем меньше твой след проникает
В сердца, полюбивших тебя
Они понимают, не понимая
И любят тебя, не любя

Ты светишь себе, себе и только
Холодный твой свет не греет нисколько
Звезда, звезда
А свет новых звезд куда вернее
Все ярче они, а ты бледнее
Звезда, звезда

...

...