Куда податься программистом? 

Noom писал :Речь про Омск. А в Омске я не припомню вакансий не-Windows программистов.

Может быть, у нас терминология разная? Пожалуйста, уточните, что такое "не-Windows" в вашем понимании?

Неужели J2EE, например - это под Windows?

А так, например, регулярно ищут программистов под Symbian и прочие мобильные платформы.

Кстати, вскоре становится скучно наблюдать, как человека, пытающегося устроиться программистом не x86 платформы и заявляющего знание ассемблера, поражают строчки того же ARM кода.

Noom писал :

aquarr писал ... :А что, должны еще и цветами встречать, да еще и личный кабинет выделять?

Ну думаю достаточно просто брать на обучение.

И, конечно, деньги при этом платить? Причем обучать полностью с 0, а платить как имеющему опыт работы в год?

aquarr писал :


Может быть, у нас терминология разная? Пожалуйста, уточните, что такое "не-Windows" в вашем понимании?

Неужели J2EE, например - это под Windows?

Подождите. Это уже web-программирование. Ява-программисты требуются, объявления видел. Правда для юниоров там нечего ловить - в требованиях опыт от 2 лет + уже выполненые проекты.
Просто с вашей логикой - PHP - тоже не Windows-программирование. Я имел в виду либо системное, либо прикладное программирование.
Если назовете такие вакансии не для Windows - будет интересно услышать.

aquarr писал :А так, например, регулярно ищут программистов под Symbian и прочие мобильные платформы.

Хм, пример объявления можно. Ибо я не слышал ничего о таких вакансиях. А уж тем более фраза регулярно. В Омске регулярно под Symbian??

aquarr писал :
Кстати, вскоре становится скучно наблюдать, как человека, пытающегося устроиться программистом не x86 платформы и заявляющего знание ассемблера, поражают строчки того же ARM кода.

Ну он думаю платформу указал, все-таки. А вы решили сумничать и сунули ему ARM. Он что, где-то в резюме указывал такие знания?
Странное было собеседование.

aquarr писал :И, конечно, деньги при этом платить? Причем обучать полностью с 0, а платить как имеющему опыт работы в год?

Я такого не писал, это у вас воображение богатое. Достаточно просто взять на обучение, но если человек будет писать для вас код и этот код будет идти в проект, то тут уже о зарплате нужно поговорить. И не перегибайте палку, зарплата адекватна работе должна быть, с эти никто не спорит.

Noom писал :Ява-программисты требуются, объявления видел. Правда для юниоров там нечего ловить - в требованиях опыт от 2 лет + уже выполненые проекты.

Если честно, не представляю, как недавно окончившему ВУЗ кандидату, имеющему шансы получить вакансию, можно к окончанию университета не иметь минимум года опыта + выполненные проекты. Но есть и такие люди - и их берут.

Noom писал :Просто с вашей логикой - PHP - тоже не Windows-программирование.

А вы хотите сказать, что Windows? И сравнение J2EE с PHP сильное. :)

Noom писал :Я имел в виду либо системное, либо прикладное программирование.
Если назовете такие вакансии не для Windows - будет интересно услышать.

А вы можете назвать вакансии с системным программированием для Windows в Омске?

Noom писал :Хм, пример объявления можно.

Проспект, тематические сайты.

Noom писал :Ну он думаю платформу указал, все-таки. А вы решили сумничать и сунули ему ARM. Он что, где-то в резюме указывал такие знания?

Нет.
Посмотрите разные резюме, платформы ассемблера пишут в 0.1% максимум. Догадываются о существовании других платформ - процентов 5. Куча "программистов" не знают, что есть платформы с иным порядком байтов в слове.
А тест был, т.к. это был бы огромный бонус - и по названию вакансии было ясно, что там используется ARM (резюме было нормальным - и очень подходящим, как потом выяснилось - переделка из инета :( )

Noom писал :Странное было собеседование.

Если будете участвовать с другой стороны - не менее странным. :)

Noom писал :И не перегибайте палку, зарплата адекватна работе должна быть, с эти никто не спорит.

Вот только оценка работы от нанимателя и программиста совсем разная.

aquarr писал :Если честно, не представляю, как недавно окончившему ВУЗ кандидату, имеющему шансы получить вакансию, можно к окончанию университета не иметь минимум года опыта + выполненные проекты. Но есть и такие люди - и их берут.

Максимум что там можно посчитать за проект - это диплом, и то с натяжкой.
Год опыта откуда должен взяться, я так и не понял.

aquarr писал :А вы хотите сказать, что Windows? И сравнение J2EE с PHP сильное. :)

Да хоть под Mac X. Это платформонезависимый язык. Как и Ява. И сравнивал я их именно по этому параметру.
Выражение "не-Windows программирование" подразумевает другую конкретную платформу, а не язык. Ява - это что платформа? Ну, да, вам виднее.

aquarr писал :А вы можете назвать вакансии с системным программированием для Windows в Омске?

Вы на вопрос ответьте, а не юлите.

aquarr писал :Проспект, тематические сайты.

Конкретное объявление с тематического сайта. Хотя бы с [внешняя ссылка] Я хоть посмотрю на него.

aquarr писал :Нет.
Посмотрите разные резюме, платформы ассемблера пишут в 0.1% максимум.

По умолчанию подразумевается IBM PC совместимый компьютер, x86 процессор. С другими архитектурами студент просто не может сталкнуться. Тут все притензии к ВУЗам, где до сих пор про микроконтроллеры рассказывают путем пересказа даташитов на популярные серии.

aquarr писал :Если будете участвовать с другой стороны - не менее странным. :)

Судя по вашим ответам - да, я бы весело провел время.

aquarr писал :
Вот только оценка работы от нанимателя и программиста совсем разная.

Давайте так. Согласны что юниор - это $300? Если нет, назовите сколько по вашему это стоит.

Noom писал :Максимум что там можно посчитать за проект - это диплом, и то с натяжкой. Год опыта откуда должен взяться, я так и не понял.

Понимаю. Студенчество, золотое время, пьянки-гулянки-вечеринки и так далее.
Просто для информации. Красный диплом + все "отлично" - практически всегда проигрывает обычному диплому с тройками + 1 год работы (впрочем, даже смотреть диплом второго не станут в 99% компаниях).
На том же, например, sourceforge сотни нормальных проектов ищут разработчиков. (Нормальных - их можно показать в резюме).

Noom писал :Ява - это что платформа? Ну, да, вам виднее.

Конечно, платформа.
Если вы считаете иначе, то что такое по-вашему "платформа"?

Noom писал :Вы на вопрос ответьте, а не юлите.

То есть именно я от мягко и совершенно правильно ушел от "не-Windows программирования" в "системное или прикладное для не Windows", введя термин "web-программирование" и т.д.? (чем нормальное прикладное программирование под J2EE не подходит, я не понял, да ладно)
Если вы первым делаете утверждение, то не требуйте просто так доказательства от оппонента - вначале докажите свое.

Дальше - если вакансия не на x86 - то подразумеваться IBM PC-compatible не может.

Претензии к ВУЗам - ? В том же ОмГУ учили самому учиться, а не надиктовывали что либо.

По поводу веселья на интервью - какую сторону вы имели в виду? Обычно люди все-таки заняты, и могли бы лучше время провести.

Noom писал :Давайте так. Согласны что юниор - это $300? Если нет, назовите сколько по вашему это стоит.

Младшего за 300$ может себе позволить минимум средняя компания - и он должен быть очень младшим.
Так что его цена 500$.

Компании LUXOFT требуются:

1. Senior Java Developer

Обязанности:
Разработка приложений с использованием J2EE

Требования (обязательные):
J2EE, Servlets, JSP, XML, JDBC, EJB, Web Services, HTML
J2EE Design Patterns
Опыт работы с MVC web-application frameworks
Хорошее знание RDBMS concepts, SQL
Технический английский (написание и чтение документации)

Требования (желательные):
IBM WebSphere Application Server или Weblogic Application Server
IBM WebSphere Studio Application Developer
IBM DB2
Знакомство с Rational Rose, RUP
Знание UML
Cross-browser UI development
Навыки работы с Unix


2. C++ Developer с функциями Team Leader

Обязанности: разработка приложений с использованием ниже перечисленных технологий

Требования:
Практический опыт разработки на C++ от 3-х лет.
Опыт руководства командой
Хорошее знание концепций объектно- ориентированного программирования.
Наличие опыта разработки клиент-серверных приложений, включая:
- опыт работы с одним из серверов БД: PostgreSQL, Oracle, DB2, MS SQL Server и др.(умение писать SQL запросы)
- опыт разработки пользовательских форм (front-end)
- опыт разработки серверной логики (back-end)
Английский - технический (чтение / письмо).
Желание переквалифицироваться в java разработчики


Заинтересованные лица, обращайтесь в личку.

aquarr писал :Понимаю. Студенчество, золотое время, пьянки-гулянки-вечеринки и так далее.

Ну вы не проецируйте на других свое видение отдыха и вообще жизни. Говорите всегда только за себя.

aquarr писал :Просто для информации. Красный диплом + все "отлично" - практически всегда проигрывает обычному диплому с тройками + 1 год работы (впрочем, даже смотреть диплом второго не станут в 99% компаниях).

В Омске не изучают программирование как таковое, поэтому что тройки, что пятерки в дипломе - мало толку. В некоторых очень крупных компаниях, среднюю оценку таки смотрят, при все прочих пройденых критериях.

aquarr писал :На том же, например, sourceforge сотни нормальных проектов ищут разработчиков. (Нормальных - их можно показать в резюме).

Первое, там нужны именно разработчики, а не люди без опыта. Второе, я думаю что при обучении у более опытного, так сказать "прямой контакт" необходим. Вряд ли другие программисты с проекта будут тратить время на общение с тобой, даже по ICQ.
Согласен?
Мое мнение - участие в таких проектах - удел уже опытных людей, у которых и так есть стабильный доход и они могу заниматься разработкой чего-то "для души".

aquarr писал :Если вы считаете иначе, то что такое по-вашему "платформа"?

Совокупность аппаратных и программных стредств, я полагаю.
Я к чему. Просто Вы сказали - "не Windows программирование", я так понял что будет названа другая ОС. Вы же имели в виду Яву, а на ней не важно, под какую ОС ты пишешь. Серверы приложений существуют под разные ОС, сама JRE тоже.

aquarr писал :Дальше - если вакансия не на x86 - то подразумеваться IBM PC-compatible не может.

Тут согласен. Я самой вакансии не видел и стал делать предположения.

aquarr писал :Претензии к ВУЗам - ? В том же ОмГУ учили самому учиться, а не надиктовывали что либо.

Ну зачем тогда вводить дисциплину, если обучении будет такого уровня? Для галочки, понятно дело. Самому учиться - зачем тогда ВУЗ?

aquarr писал :Младшего за 300$ может себе позволить минимум средняя компания - и он должен быть очень младшим.
Так что его цена 500$.

Боюсь, для Омска это нереальная сумма для юниора.

Компании LUXOFT требуется:

Senior C++ Developer ( бонус $300)

Требования:
Опыт коммерческой разработки на С++ для платформ Windows и Unix более 3 лет. Опыт использования STL или Boost.
Хорошее знание принципов объектно-ориентированного дизайна и программирования, а также паттернов проектирования.
Хороший письменный английский язык (чтение и создание проектной документации, комментирование исходного кода), разговорный не требуется.
Умение и желание разбираться в чужом коде и улучшать его.
Готовность в течение 4-6 месяцев поработать улучшателем кода, а потом - переучиться на Java.
Высокий уровень ответственности.

Предпочтения:
Опыт разработки приложений для промышленного сектора
Опыт создания кроссплатформенных приложений
Опыт оптимизации приложений
Опыт проектирования и разработки приложений с высокими требованиями к производительности
Опыт коммерческой разработки на Java

Должностные обязанности:
Улучшение (рефакторинг) исходного кода разработанной Заказчиком системы (С++) на основе проведенного нашей командой анализа и в условиях минимальной проектной документации и минимального (или вообще отсутствующего) доступа в разработчикам системы.
Базовое тестирование приложения после сборки.
Написание документации по инсталляции и сопровождению разрабатываемых модулей.

Заинтересованные лица, обращайтесь в личку.

Anecamateur писал(а) :Компании LUXOFT требуются:
1. Senior Java Developer

А юниоров не набираете?

LUXOFT - красавцы, им лишь бы всех на Jav'у переучить

Интересный взгляд на мир.
Вы виртуал?
Впервые вижу, чтобы аргументация каждый раз была бы идеальна не для себя, а для оппонента.

По студентам - а что же другое помешало студенту пойти работать?

В крупных, средних и мелких IT компаниях оценки диплома человека с опытом не смотрят. Вернее, могут смотреть, но туда человек из Омска не пройдет по предварительным критериям - он МГУ и МФТИ не кончал. К тому же, какая-нибудь олимпиада и то важнее будет.

На sourceforge на опыт мало смотрят. Или вы туда хотите сразу в спонсируемый проект за деньги?
Куча студентов показывают опыт open source проектов - и это плюс им.
По поводу "прямого контакта" - как посмотреть.

По платформам - через пару лет, наверное, имеет смысл продолжить.

Про ВУЗы - ээх. Ответьте, пожалуйста, вы где учились? Это кодеров готовят в техникумах/колледжах/просто на курсах.

Noom писал :Боюсь, для Омска это нереальная сумма для юниора.

Так вы кем все-таки считаете юниора? Если он ничего не может, то это он сам должен платить 300$/месяц за обучение.

aquarr писал :По студентам - а что же другое помешало студенту пойти работать?

Отсутствие вакансий. О чем, собственно и было в начале этой темы.

aquarr писал :В крупных, средних и мелких IT компаниях оценки диплома человека с опытом не смотрят.

Так смотрят, или нет? Все таки смотрят, поэтому не надо вилять туда-сюда. Другое дело, что в Омске нет контор, которые так делают. В Москве - это ABBY, например.
Не надо категоричных утверждений.

aquarr писал :На sourceforge на опыт мало смотрят. Или вы туда хотите сразу в спонсируемый проект за деньги?
Куча студентов показывают опыт open source проектов - и это плюс им.

Конкретнее. То у вас регулярные вакансии для программистов под Symbian, то кучи студентов, сдающие проекты с sourceforge. Если опыта нет, Вы предлагаете его получить не обучаясь у более опытных, а написанием своего проекта с нуля - это так сказать, "your way"?.

aquarr писал :По платформам - через пару лет, наверное, имеет смысл продолжить.

Ну тут с Вами все ясно. Не согласны с определением - приведите свое.

aquarr писал :Про ВУЗы - ээх. Ответьте, пожалуйста, вы где учились? Это кодеров готовят в техникумах/колледжах/просто на курсах.

Что Вы понимаете под кодером? В Омских ВУЗах не готовят программистов, в техникумах тем более. Не смешите.

aquarr писал :Так вы кем все-таки считаете юниора? Если он ничего не может, то это он сам должен платить 300$/месяц за обучение.

Это человек без опыта с базовым знанием некоторых технологий и инструментов, перечисленных в вакансии. Тоесть человек может прийти и писать код, может "проектировать" (именно в кавычках, опыта то нет). Но чаще он реализовывает то, что спроектировал более опытный программист.
Там выше программисту с 3-х летним опытом предлагают $300. А вы юниору - 500. Вот вам и пример как оцениваются программисты.

Noom писал :А юниоров не набираете?

пока нет, в случае появления вакансии сообщу.

Voland $ писал :LUXOFT - красавцы, им лишь бы всех на Jav'у переучить

а чем это плохо?

Как преподаватель ВУЗа и разработчик, могу сказать следующее...
Моим выпускникам (по существу специальностей это системщики и системные администраторы), имеющим некоторый опыт в "программировании", устроиться "программистом" довольно сложно, хотя и удаётся... : так недавно устроил студента 4-го курса в известную фирму (шаблонная разработка клиентов баз данных с использованием Делфи)... Согласен с раскладом, который дал adibas...
Хочу заметить, что уровень приходящих абитуриентов довольно слаб, в сравнении с прошлыми годами... и единицы с потока дотягивают до статуса даже кодера...
Тем кто вышел за рамки молодого специалиста (выпускника ВУЗа), думаю, можно найти работу только при наличии значительного опыта... или случая... (не раз такое наблюдал)...
Сам я (мне повезло) в настоящее время занимаюсь разработкой систем на базе микроконтроллеров, я и идеолог в группе и проектировщик и в определенной части кодер (технический кругозор довольно широкий...) Использую в основном С++ (также пишу на нем клиентов устройств под Windows), ассемблер... Опыт более 10 лет... И вот так бывает... дааааа... Так совпали обстоятельства, но такое случается редко (в Омске)... К сожалению...
А любов к Java вполне объяснима...

Noom писал :Отсутствие вакансий. О чем, собственно и было в начале этой темы.

И снова - о чем речь? О IT, более того - программировании. А здесь работу не приносят на блюдечке, не просят униженно "о великий возможный будущий гуру, поработай у нас". Но работу найти можно довольно легко.

Noom писал :Так смотрят, или нет? Все таки смотрят, поэтому не надо вилять туда-сюда.

Во скольки конкретных фирмах в той же Москве проверяли диплом у вас/ваших знакомых? Причем знакомых с опытом? Та же ABBYY смотрит дипломы только у полных новичков. А так даже не просят предъявить.
Глядеть диплом могут в случае, если зарплата потом будет минимум на 30-40% ниже рыночной - в гос организациях, например.

Noom писал :Конкретнее. То у вас регулярные вакансии для программистов под Symbian,

Если вас до сих пор мучает, что вы их не видели, подсказываю, что никакой [внешняя ссылка] тематическим для Symbian не является.

Noom писал :то кучи студентов, сдающие проекты с sourceforge. Если опыта нет, Вы предлагаете его получить не обучаясь у более опытных, а написанием своего проекта с нуля - это так сказать, "your way"?

А вы много нормальных студентов знаете? Весь Омск в год выдает в лучшем случае человек 50 более-менее, из них процентов 20 чего-нибудь добьются реального, причем опыт работы у большинства уже есть. А по поводу обучения - вы, похоже, несколько неправильно понимаете смысл работы на фирме. Вы должны приносить прибыль, а не уменьшать, парализуя работу других людей требованием обучения. После 3-4 случаев отмены вашего кода из-за несоблюдения каких-нибудь требований и т.д. - просто оштрафуют/уволят.

Выше "более-менее" - это тот, у кого исходники форматированные даже в блокноте будут.

Noom писал :Ну тут с Вами все ясно. Не согласны с определением - приведите свое.

[внешняя ссылка]
примеры платформ:
[внешняя ссылка]

Noom писал :В Омских ВУЗах не готовят программистов, в техникумах тем более. Не смешите.

Термин Computer Science вам знаком? Половина окончиваших матфак ОмГУ может считаться majoring in Computer Science. Их не готовят, но учат.

Раньше тоже говорил/писал, что в Омске нельзя выучиться на программиста и т.д. - но потом просто понял, что кроме Москвы/СПб/Новосибирска и еще может быть пару ВУЗов в других городах - везде в России ситуация примерно такая же. Так что это не причина.

Noom писал :Это человек без опыта с базовым знанием некоторых технологий и инструментов, перечисленных в вакансии. Тоесть человек может прийти и писать код,

И в зависимости от уровня этого базового знания - напишет от непонятно чего до вполне нормального кода, который править не придется.
Так вот, 300$ платить первому бессмысленно, а вот второй, скорее всего, и на 500$ не надолго пойдет - пока что-нибудь лучше не найдет.

Noom писал :Вот вам и пример как оцениваются программисты.

Нормально оцениваются - это рынок.
Если что - Москва рядом.