А вы уже забрали свои деньги из банков? 

AlexAdmin писал :

Rubashkin писал ... :чтобы сделать однозначный вывод - "цб запустил станок" нужно иметь данные по изменению структуры денежной массы за достаточно длительный период времени.

на самом-то деле не столь важно отследить факт запуска печатного станка, сколь важно понимать, что такой запуск неизбежен. Сегодня, завтра, или уже вчера запустили - вопрос интересный, но не принципиальный. Просто надо понимать, что это неминуемо....

не факт.
гораздо проще произвести ревизию на "полочках" и распределить денежную массу по другому.

....при условии, что ты веришь в инфляционный сценарий, через эмиссию.
и считаешь, что он единственно возможный.

Rubashkin писал : гораздо проще произвести ревизию на "полочках" и распределить денежную массу по другому.

ну нет же.
невозможно самому себя за волосы из болота вытащить.
надо понимать очень простую, но самую главную вещь:
вся страна стала зарабатывать гораздо меньше, и поэтому её население должно привыкать жить гораздо хуже.
вот это надо понять, это главное. Россияне должны стать гораздо беднее, и они обязательно станут гораздо беднее - это не козни Обамы, и это не моё пожелание, а просто неминуемый результат всей деятельности РФ последних лет и значительного падения нефтяных цен.

А то, о чём мы тут говорим - это технические детали, дающие ответ на вопрос "как именно будет сделано так, чтобы россияне плавно и без паники съехали из своей относительной сытости в совершенно заслуженную и экономически оправданную нищету?" - именно над этим вопросом работает ЦБ и правительство. Вопрос лишь в том, как это погружение в нищету сделать минимально болезненным, и как при этом не оказаться крайним. Это всё, что их сейчас волнует.

Инфляция - самый верный друг правительства в подобных ситуациях. Это палочка-выручалочка. Тем более что других способов просто нет. Инфляция без лишнего шума залазит в карман каждому обладателю рублей, выгребает оттуда значительную часть денег и отдаёт правительству. Вопрос лишь в том, как это сделать поделикатнее. Вот что надо понимать в первую очередь. Не надо зацикливаться на технических деталях, надо понимать неизбежность последствий от значительного сокращения общих доходов страны.

В дополнение к этому просто добавлю, что банкиры зафиксировали новогодний курс 73 за бакс для расчета нормативов. Это значит что на долгосроке уже меньше не станет.

AlexAdmin писал : Инфляция - самый верный друг правительства

ZED писал : В дополнение к этому просто добавлю, что банкиры зафиксировали новогодний курс 73 за бакс для расчета нормативов. Это значит что на долгосроке уже меньше не станет.

Ребята, а вот я врубиться не могу...
Вот у россиян сейчас просроченный долг по кредитам приближается к трл.рублей, а сумма самой задолженности ещё выше! Ипотеки, кредиты, они же их, в случае инфляции, просто легко погасят? Долги то рублёвые и сумма долга не изменится, даже если включить печатный станок...
Т.е. правительство вот так может подставить кредиторов разных мастей???

OmskLis писал : Вот у россиян сейчас просроченный долг по кредитам приближается к трл.рублей, а сумма самой задолженности ещё выше! Ипотеки, кредиты, они же их, в случае инфляции, просто легко погасят?

да, при условии увеличения или сохранения прежнего уровня доходов)
Сумма просроченных долгов россиян, кстати, ещё в прошлом году превысила 1трлн.руб.

OmskLis писал :Т.е. правительство вот так может подставить кредиторов разных мастей???

ну да, кредиторы (рублёвые) страдают, если кредитовали клиентов собственными деньгами. Если кредитовали чужими, выступая фактически в роли кредитных посредников, то пофиг (а таких большинство).

Особенно от всего этого страдают те банки, которые брали займы в валюте за рубежом, а выдавали кредиты в рублях - вот им теперь самая что ни есть жоппская жопа. Хотя таких, наверное, не много.

AlexAdmin писал :

OmskLis писал ... : Вот у россиян сейчас просроченный долг по кредитам приближается к трл.рублей, а сумма самой задолженности ещё выше! Ипотеки, кредиты, они же их, в случае инфляции, просто легко погасят?

да, при условии увеличения или сохранения прежнего уровня доходов)

Т.е. получается, что простому обывателю легче будет гасить рублёвую задолженность? Главное не набрать новых кредитов, так сказать постараться пережить какое то тяжёлое и безденежное время.
Инфляция же, по Вашим словам, неизбежна? Круто! Много народа погасит свои рублёвые долги!
А доходы в рублёвом эквиваленте должны вырасти, если включат печатный станок...

OmskLis писал :Инфляция же, по Вашим словам, неизбежна? Круто! Много народа погасит свои рублёвые долги!
А доходы в рублёвом эквиваленте должны вырасти, если включат печатный станок...

совершенно верно.

есть в инфляции куча позитива. Тут главное понимать, где у неё позитив, а где негатив.
Тут главное, так сказать, быть на светлой стороне

От инфляции выигрывают те, у кого рублёвые долги.
Более того, инфляция - прекрасная почва для появления дополнительных доходов буквально на пустом месте, достаточно только чуток пошевелить мозгами и покрутиться.

Ну а проигрывают от инфляции те, кто "не снимаются с ручника", короче, кто тормозят и тупят - те и проигрывают.
В первую очередь страдают все обладатели рублёвых накоплений, особенно те, кто дали эти накопления кому-то в долг.

Поэтому самая логичная линия поведения в этой ситуации - отзывать рублёвые долги ( в частности, снимать рублёвые вклады ), и проявлять какую-то как минимум сберегательную, или ещё лучше - доходную активность

AlexAdmin писал :
Инфляция - самый верный друг правительства в подобных ситуациях.

чёт не понял. инфляция это следствие или причина?
про инфляционный вариант развития экономики - распиши, а то что то не врубаюсь.

OmskLis писал : если включить печатный станок

причины и основание для этого какие?

Rubashkin писал :

AlexAdmin писал ... :
Инфляция - самый верный друг правительства в подобных ситуациях.

чёт не понял. инфляция это следствие или причина?
про инфляционный вариант развития экономики - распиши, а то что то не врубаюсь.

Это уже было дцать страниц назад

ZED писал :

Rubashkin писал ... :

AlexAdmin писал ... :
Инфляция - самый верный друг правительства в подобных ситуациях.

чёт не понял. инфляция это следствие или причина?
про инфляционный вариант развития экономики - распиши, а то что то не врубаюсь.

Это уже было дцать страниц назад

не поленитесь, объясните ещё раз.
своими словами.

Rubashkin писал :

AlexAdmin писал ... :
Инфляция - самый верный друг правительства в подобных ситуациях.

чёт не понял. инфляция это следствие или причина?

Инфляция - абсолютно управляемый процесс, поэтому, конечно, следствие. В сущности, инфляция - это налог на рубль (если мы говорим о России, в общем же виде - налог на национальную валюту).

В принципе, можно было бы рассматривать инфляцию именно как разновидность налогового бремени со стороны государства. Собирается этот налог очень просто: государство просто "печатает деньги". Особую эффективность этому налогу придаёт то, что государство печатает деньги более дорогие, а когда они доходят до населения, то стоят уже значительно дешевле. Таким образом фактически государство облапошивает население дважды, и это очень выгодно в краткосрочной перспективе. Это прям такая палочка-выручалочка, если надо, к примеру, погасить половину внутреннего долга страны, который сейчас составляет порядка 7 триллионов рублей. Напечатали, и дело с концом.

Потом, когда инфляция разгоняется, то есть когда все привыкают к тому, что национальная валюта постоянно обесценивается, эффективность инфляции как налогового инструмента снижается. Государство уже не может так ловко залазить в карманы гражданам, потому что все уже "прочухали" и стали закладывать во всё инфляционный процент, и любыми способами бегут от национальной валюты в любые другие ценности. Но это уже следующий этап, он пока не актуален. Точнее, актуален только для смотрящих в перспективу.

В общем, инфляция - это прекрасный способ по крупному продинамить население, рассчитываясь с ним в буквальном смысле только что напечатанными бумажками, которые люди по старой привычки воспринимают как полновесные деньги. И нет ни малейших сомнений в том, что этот способ будет использован. Потому что, ещё раз напоминаю, есть огромный внутренний долг, который гасить просто нечем. Государство может в этой ситуации либо тупо не платить, но тогда это уже будет называться "кидалово". Либо может напечатать денег и заплатить, и тогда это будет всего-навсего инфляция. Понятно, что выберут инфляцию.

Далее - пенсионеры. Как пенсионерам объяснить, что кушать они должны меньше, потому что денег нет? Нельзя же им понижать пенсии, пенсионеры - ключевой слой электората. Поэтому пенсии им будут наоборот повышать. Обязательно повышать. Путин будет так героически объявлять, дескать, не смотря на кризис мы приняли это нелёгкое решение - проиндексировать пенсии. И бабушки-дедушки заплачут от счастья, дескать, кормилец, какой у нас мудрый и добрый президент, не смотря на все тяготы и козни коварного Обамы, повышает нам пенсии!
Правда, цены при этом вырастут ещё больше, но в этом же путин не виноват, это уже рвачи-торгаши виноваты и прочие. А путин - благодетель, пенсии повышает, от него только одно добро идёт!

Ну а за счёт чего пенсии повышать, если денег нет? Единственный путь известен - печатать деньги. Пусть бабушки и дедушки радуются что им пенсию повысили на 10% когда цены повысились на 100%, главное чтоб рейтинг рос и чтоб с голоду не сильно много сразу дохли. Плавное погружение в нищету, вот главная задача правительства. Плавное. Не прыжок с трамплина и плюх в дерьмо с головою, а плавненько так, жжжжжжж... буль-буль-буль. Другого выхода у них просто нет.

AlexAdmin писал: Потому что, ещё раз напоминаю, огромный внутренний долг, который гасить просто нечем.

вот тут поясни.
как он образовался?

Ради прикола решил посчитать соотношение цен и зарплат в советское брежневское время и сейчас. Если сравнивать товары массового потребления (продукты, одежда), то на современные цены везде вылазит множитель около 150. Зарплаты инженеров и хороших специалистов были около 200 рублей, руководителей 300-500, у элиты 500-1000. И опять же, с множителем 150 это неплохо соответствует нынешним реалиям, если не забывать про Москву. Товары немассового уровня (техника, авто) формально показывают меньший множитель, но нужно иметь в виду, что в одних случаях собственное производство было дороже, но оно было родное и качественное, а в других случаях оно было сложное и наукоемкое, это вам не китайские запчасти для ракет и танков закупать. Поэтому цена в пересчете на современные рубли на приличный автомобиль около 1 млн. или на современный телевизор около 90 тыс. не кажутся фантастикой.

А теперь, уважаемые кроты, посчитаем курс бакса! Официально было 64 коп, т.е. сейчас это 0.64х150 = 96 руб. По текущему соотношению М2/ЗВР равновесный курс составляет 97 руб за доллар.
Но, ради чего я собственно и решил потискать затертый калькулятор, это был официальный курс, а у фарцовщиков, которые продавали импортные товары, доллар стоил 2-4 рубля. Для среднего считаем: 3х150 = 450.
450 руб будет стоить бакс, не тот, который в обменнике, банке или для туристов по паспорту, а тот, который будет заложен в цену импортных товаров и услуг, когда нефтяной краник иссякнет.

Rubashkin писал :

OmskLis писал ... : если включить печатный станок

причины и основание для этого какие?

Например исполнение бюджета...