Российское военное присутствие в Сирии 

avd173791 писал :Вот почему ты мне не отвечаешь?

потому что ты глупый и невежественный ватник! (шютка).
Зачастую я просто не понимаю твоих вопросов и как они связаны с дискуссией.

k9zxc писал : Я предлагаю указать на то, что отличает тамошних реализаторов "идеи" от идейного атамана Грициана-Таврического.

ты пойми, что дело не в тамошних реализаторах, а в том, что идея Исламского Государства воплощается там, где это удобнее.

Стрелять ракетами в исламистов - это примерно то же, что пытаться бороться с тараканами при помощи газовой горелки. Приходишь ты на кухню, видшь, тараканы возле тарелки собрались, хватаешь газовую горелку и жжёшь их. Ну да, сожжешь ты их несколько, а толку?

если бы это были не тараканы, а хотя бы мыши, то был бы шанс перебить их всех, переловить. А тараканов так не победишь.

Исламисты в некотором смысле подобны тараканам - их много, они быстро размножаются по банальным шаблонам, и ценность каждой отдельной особи близка к нулю, но вместе они - сила. Идея, которая ими движет, очень проста, ей не надо обучаться в университетах, ею можно проникнуться годам к 12 от роду, а дальше - знай только поставляй им автоматы и патроны... Это тебе не Немцов с Навальным, которого застрелили или оклеветали-посадили, и нет в России больше оппозиции. Исламское Государство не нуждается в "атаманах", там каждый мало-мальски крупный бородач может встать на место погибшего "атамана", и ничего особо не изменится. Потому что это война не с какими-то конкретными людьми, а война против идеи, и победить идею бомбежками никак не получится...

AlexAdmin писал :Исламское Государство не нуждается в "атаманах", там каждый мало-мальски крупный бородач может встать на место погибшего "атамана", и ничего особо не изменится.

Значит, ты говоришь не о халифате, а о бандах и бандочках "панов Грициан-Таврических" на территориях, утерявших государственность.
Государство - это жертвенность руководства, это способность полевых командиров "наступить на горло собственной песне".
Да и в военном плане "любой бородач" разве сможет противостоять обученным военным?

Цитата :Потому что это война не с какими-то конкретными людьми, а война против идеи, и победить идею бомбежками никак не получится...

Да нет там никакой идеи, ты разве не читал, что там овер 1000 разрозненных банд орудует под разными знаменами.

AlexAdmin писал :

avd173791 писал ... :Вот почему ты мне не отвечаешь?

потому что ты глупый и невежественный ватник! (шютка).
Зачастую я просто не понимаю твоих вопросов и как они связаны с дискуссией.

Опять прыгаешь?

Цитата :
Стрелять ракетами в исламистов - это примерно то же, что пытаться бороться с тараканами при помощи газовой горелки.

А тебе шах и мат..Ну не получилось у меня найти фразу в инете,кто это сказал,про то...

Что уничтожать террористов Игиловцев,это всё равно что бомбить комаров в болоте...

Попробуй мне невежеству ответить...


Вот поэтому,точечно.Склады и базы.Ещё раз объясню.Нам этот опороный пункт нельзя терять.Он не вчера была сделан..Эта база с советских времен существует.Путин не гавно Ельцин и он это понимает.

Тебе напомнить,как при Ельцине сдавали наших кадровых разведчиков?

k9zxc писал :Да и в военном плане "любой бородач" разве сможет противостоять обученным военным?

опыт Афганистана показывает, что сможет.
Если взять цену одного обученного стрелять исламиста в условную единицу, то цена одного обученного западного военного - порядка 1000. При этом западный не в 1000 раз сильнее исламиста, и даже не в 10. В сущности, превосходство воинов Запада над исламистами состоит в превосходстве вооружения.

k9zxc писал :нет там никакой идеи, ты разве не читал, что там овер 1000 разрозненных банд орудует под разными знаменами.

то, что там орудует много банд, как раз и говорит о присутствии идеи. Исламское Государство не нуждается в каком-то атамане-главаре или какой-то головной организации, и этим оно сильно. Да, насчёт бомбежек комаров в болоте - верно сказано. У комаров тоже нет никаких главарей или главных гнёзд, уничтожив которые можно было бы от них избавиться. Комары являются кровопийцами сами по себе, просто по своей природе. Так же исламисты, в каждом кишлаке у них "точка респауна", и убивать их можно бесконечно, миллионами, а они от этого становятся только тупее и злее.

AlexAdmin писал :
то, что там орудует много банд, как раз и говорит о присутствии идеи. Исламское Государство не нуждается в каком-то атамане-главаре или какой-то головной организации, и этим оно сильно.

Ты плохо знаешь историю халифатов.
Ибо только халифат может быть идеей.
А халифат - это сильное централизованное гос-во, ты же с одной стороны пишешь про "идею" (т.е. халифат), с другой - о норме децентрализации кучи банд и бандочек.
Нет ли здесь шизофрении?

avd173791 писал :
Вот почему ты мне не отвечаешь? Всё время спрыгиваешь?

А ты попробуй.

Чёрные Аисты и Бен Ладен,не одного поля ягоды? И кто их кормил,когда наши парни их уничтожали?

Тут не всё так просто, тот же самый "Талибан", созданный в время свое как инструмент решения определенной задачи саудитами, ЦРУ, и ISI, в процессе полуторадесятилетней борьбы частично трансформировался из секты упоротых муслимов в нормальное, национально-освободительное движение.

Заложенная на старте движения - Талибан" - "студенты" религиозных медрессе, окормляемых саудитами, из числа афганских беженцев, идея дала сбой, по мере того, как эта патриотично настроенная и религиозно долбанутая молодежь погружалась в объективную реальность, да, пакистанская армия и предательство Ельцина помогли им победить, но когда они погрузились в проблемы своей страны, мировосприятие их стало меняться...

AlexAdmin писал :
опыт Афганистана показывает, что сможет.
Если взять цену одного обученного стрелять исламиста в условную единицу, то цена одного обученного западного военного - порядка 1000. При этом западный не в 1000 раз сильнее исламиста, и даже не в 10.

Если бы всё обстояло ТАК, то КНДР бы не существовало, Штаты бы выиграли Вьетнамскую войну и в Сомали была бы демократия, а не Аль-Каида... Прочее не вспоминая.

Американских генерал, времен тех войн - "Техническое превосходство не значит ничего, исход войны решает тот парень с винтовкой, что сидит напротив тебя в окопе, и умрёт, но не пропустит тебя к своему дому" (с)

Цитата : И на религию гнать - тоже наивно. Согласно западным опросам наиболее религиозная страна из стран Запада - США, и успехи англосаксонской цивилизации в свое время во многом базировались на нормах религиозной морали протестантов.

Там всерьёз обсуждают, нужно ли преподавать детям то, как Иисус ездил на динозаврах.
ИГИЛ, ИГИЛ...
Папа ваш ИГИЛ?

Цитата:
подбитых ракетами, выпущенными из американских ПТУРС, поставляемых повстанцам Саудовской Аравией.

Это из темы "Украина золотая".Вот так Карандоша расписался в том,что США спонсирует ИГИЛ.

AlexAdmin писал : Вот две идеи, противостоящие друг другу, с точки зрения исламистов. Они просто хотят создать своё государство на принципах религиозной диктатуры взамен разврату и свободе Запада.

Как в эти идеи входит уничтожение неправильных мусульман, которые неправильно верят в Аллаха и неправильно живут по неправильным законам?
Неправильно - это по меркам ИГ.

05.11.15. Сообщение от ополченца Александра Жучковского.

"О "сирийском вопросе" в ополчении и российских добровольцах. Чуть больше месяца назад, когда началась российская операция в Сирии, я общался с ополченцами и "отпускниками" на Донбассе, и тогда вербовка бойцов в Сирию не представлялась мне большой проблемой. Очень немногие высказывали желание ехать, речь шла буквально о трех десятках человек. Я допускаю, что мое общение было не "репрезентативно" (попадались люди, действительно не стремящиеся в Сирию), а может быть на тот момент вербовка еще толком не началась. Сейчас я вижу, что недооценил эту проблему. Работа по агитации и вербовке ополченцев ведется масштабная и системная. Насколько мне известно, воевать в Сирию с Донбасса уехало уже до 700 человек, а некоторые говорят что уже более тысячи (причем это далеко не худшие бойцы).

Четко видно, что набор добровольцев идет организованно и централизованно, по линии спецслужб. Есть люди из так называемых кураторов, отвечающие за набор людей, и есть агитаторы, которые ездят по подразделениям и общаются с командирами и бойцами. Чтобы склонить их к "командировке" в Сирию, обещают выдачу российского гражданства, приличные зарплаты (цифры варьируются, в зависимости от подготовки и квалификации, от 90 до 250 тыс.), и убеждают, что "здесь больше делать нечего, на Донбассе война закончилась, сейчас за интересы России борются в Сирии" и т.п.

Идейные и умные бойцы вербовке не поддаются, потому что уже знают цену подобным обещаниям, видят своими глазами, что война здесь не закончилась, потому что воюют за свою землю, а не за гонорары и российский паспорт. И кстати, те же самые интересы России защищают, о чем им целый год говорили "замполиты". Однако, простые ребята - дезориентированные, измотанные бесконечным ожиданием и непониманием ситуации, страдающие от безденежья (а у многих семьи) и недостатка снабжения, - вербовке поддаются, особенно когда с "весомыми аргументами" приходят "большие люди" из Москвы. Конечно, сразу соглашаются и в первую очередь едут люди из числа "пассионариев войны", бывавших в Чечне, Югословии или на том же Ближнем Востоке. Таких людей в ополчении немало.

Интересно, что бойцам предлагают ехать защищать Россию не только в Сирию, но уже в Таджикистан и Нагорный Карабах, где сложная обстановка и в любой момент может начаться обострение. Правда, я не в курсе, отправили ли кого-то туда в итоге, но разговоры на этот счет характерны, возможно что уже делается задел на будущее. Если стоит задача глобальной дестабилизации и Россию будут поджигать с разных концов, то в Таджикистане и Карабахе конечно тоже полыхнет. Также как в Молдавии-Приднестровье, Прибалтике, на Северном Кавказе. Но я не считаю, что на Донбассе, пока самом горячем участке на границе с РФ, все закончилось и уводить отсюда людей правильно и оправданно.

Сухопутная операция в Сирии фактически уже давно началась. Участвуют в ней, кстати, не только добровольцы, но и российские военные - не знаю, какова их численность, но мне известно о нескольких офицерах из ростовских частей, которых туда командировали в приказном порядке (оплата достойная - 56$ в сутки, помимо зарплаты 55 тыс. у младшего офицерского состава). О потерях в Сирии уверенно говорить не могу, потому что там не был, а информация противоречива. Слышал от самых разных людей что потери огромные. Об этом упоминал Игорь Стрелков по своим источникам, я слышал, что до 70% потерь понесли отправленные в Сирию группы из Новороссийска и Чечни. При этом говорят, что у наших очень плохое взаимодействие с сирийскими частями и артиллерией.

Активно вербуют не только донбасских ополченцев, но и российских добровольцев. Этим поручили заниматься в частности недавно созданной организации Бородая - Союзу Добровольцев Донбасса. Агитировали за Сирию в кулуарах прошедшего 10 октября съезда СДД. Впрочем, там же вербовали и донбасских ополченцев (не граждан РФ), которые в большом количестве приехали на съезд (некоторым советовали "не светиться на камеры"). С командирами ополчения спецслужбисты проводили в московских кафе неформальные беседы по поводу участия в Сирии, и по возвращению на Донбасс эти командиры уже агитировали своих бойцов. Повторяю, беседы проходили не в государственных учреждениях с бумагами-подписями, а на неформальных встречах в кафе, с устными обещаниями (про те же паспорта) от неустановленных лиц, называющих себя сотрудниками российских спецслужб. К сожалению, для некоторых ополченцев этого оказывается достаточно, чтобы поверить этим людям и тому, что они говорят и обещают.

И два слова об отношении в РФ к российским добровольцам. Многие из них, особенно политизированные и бывшие до войны в оппозиции (националисты, левые), видятся Кремлю и спецслужбам реальной угрозой. Подчеркиваю - не являются, а видятся. В частности, как я недавно узнал, по "конторе" прошел циркуляр, в котором утверждается, что в РФ формируется подполье из бывших или действующих ополченцев, которые вывозят с Донбасса оружие, чтобы "отомстить России за предательство Новороссии" (документ я не читал, говорю со слов сотрудника). Про оружие и нашу якобы связь с ним, я уже подробно писал. Добавлю только, что в этой связи не исключены разного рода провокации - например каким-то криминальным ребятам (которые прикрываются идеологией) реально позволят или уже позволили вывезти оружие, а потом их же используют для политических целей и репрессий. Не надо забывать, что впереди выборы в Госдуму, думаю что ближе к выборам "профилактические меры" и "чистки" активизируются."

П.С.
данную инфу прочитал Вконтакте ещё днем.
оказалось, что к вечеру пост отредактирован. убрали одно предложение про то, что по информации от Д.Стешина потери российских ЧВК небольшие и отличное взаимодействие с сирийскими военными.
без этого предложения утверждение про "противоречия" несколько странно.

[внешняя ссылка]

05.11.2015 (20:05)
За прошедшие двое суток самолеты российской авиагруппы в Сирии выполнили 81 боевой вылет по 263 объектам

За прошедшие двое суток самолеты российской авиагруппы в Сирийской Арабской Республике выполнили 81 боевой вылет по 263 объектам в провинциях АЛЕППО, ДАМАСК, ДЕЙР-ЭЗ-ЗОР, ИДЛИБ, ЛАТАКИЯ, РАККА, ХАМА и ХОМС.

В районе н.п. МААРЕТ-ЭН-НУУМАН, провинция ИДЛИБ, по данным, полученным через совместный информационный центр в Багдаде, несколько дней назад на один из складов была доставлена партия противотанковых ракетных комплексов. Комплексы предназначались боевикам террористической группировки «Джибгат ан-Нусра» для уничтожения наступающей бронетехники сирийских правительственных войск. После подтверждения данной информации по нескольким каналам парой штурмовиков Су-25 по данной цели был нанесен удар, в результате которого склад со всем содержимым был уничтожен.

В районе аэропорта НЕЙРОБ, провинция АЛЕППО бомбардировщиками Су-24М уничтожены располагавшиеся в нескольких строениях мастерские по ремонту бронетехники террористической группировки ИГИЛ. В данных мастерских восстанавливались боевые машины и танки, а также осуществлялась установка тяжелого вооружения на джипы и грузовые автомобили для последующей отправки к линии соприкосновения боевиков с подразделениями сирийских вооруженных сил. В результате попаданий авиабомб мастерские и находившиеся в них 7 единиц техники террористов были уничтожены.

В районе н.п. РАККА бомбардировщиками Су-34 были нанесены удары по двум укрепленным блокпостам боевиков, расположенным на подступах к городу. Прямыми попаданиями авиабомб уничтожены фортификационные сооружения террористов, а также находившиеся на них четыре единицы автомобильной и бронированной техники.

В ущелье горы МГАР в районе ДАМАСКА атакована база одного из бандформирований ИГИЛ. В пещерах на склоне горы боевики оборудовали склад боеприпасов, командный пункт и укрытия для военной техники. В результате удара российской авиации инфраструктура террористов на данном объекте была разрушена, уничтожено четыре джипа с крупнокалиберными пулеметами и два грузовых автомобиля.

Недалеко от населенного пункта МУХАСАН, провинция ДЕЙР-ЭЗ-ЗОР, бомбардировщиками Су-34 нанесен удар по базе подготовки боевиков группировки «Джибгат ан-Нусра». В результате прямых попаданий корректируемых авиационных бомб тренировочная инфраструктура, а также постройки и сооружения, использовавшиеся боевиками для хранения взрывчатых веществ, полностью уничтожены.

В районе н.п.ТАДМОР, провинция ХОМС, бомбардировщиком Су-24 уничтожен крупный укрепрайон боевиков ИГИЛ, а также находившиеся на огневых позициях танк, зенитная установка ЗУ-23 и минометная батарея.

Обращаем внимание, что российская авиация наносит удары только по объектам террористической инфраструктуры, которые находятся на значительном удалении от памятников архитектуры. Город ТАДМОР в данном пустынном районе является самым крупным населенным пунктом, поэтому он указывается для обозначения района применения нашей авиации против объектов террористов. Сам уничтоженный укрепрайон террористов ИГИЛ располагался более чем в 30 километрах от древней Пальмиры.



Нанесение авиаудара по колонне бронированной и автомобильной техники в провинции ЛАТАКИЯ.



Авиаудар по хорошо укрепленному опорному пункту боевиков в провинции ЛАТАКИЯ.



Уничтожение цеха в провинции Алеппо, в котором автомобили оснащались взрывными устройствами



Нанесение авиаудара по мосту в провинции Ракка, по которому велась переброска техники и подкреплений боевиков



Нанесение авиаудара по одному из базовых лагерей террористов в провинции АЛЕППО.

Минобороны России комментирует заявление помощника Госсекретаря США Виктории Нуланд, которая в своем выступлении на слушаниях в Конгрессе США заявила, что якобы большая часть российских авиаударов в Сирийской Арабской Республике направлена не против террористов, а «осуществляется по областям, над которыми режим Асада потерял контроль»:

«Еще раз подчеркиваем, — российская авиагруппа в Сирии наносит удары не по областям, а по объектам террористической инфраструктуры.

Анализируя подобные заявления различных американских чиновников, складывается впечатление, что расположение этих объектов, контролируемых террористами, – самая охраняемая государственная тайна в США. Представители Пентагона и Госдепартамента всё время о них упоминают, но никогда не говорят конкретно, где они расположены.

В то же время напомним, что на подробных картах военным атташе стран «антиигиловской коалиции», которую возглавляет США, официально передана детальная информация об объектах и районах, контролируемых террористами в Сирии.

Обращаем внимание, что предоставленная информация не была опровергнута ни Госдепартаментом, ни Пентагоном. Поэтому, как говорится, комментарии здесь излишни».

gerbert2 писал : 05.11.15. Сообщение от ополченца Александра Жучковского.

Интересно, что бойцам предлагают ехать защищать Россию не только в Сирию, но уже в Таджикистан и Нагорный Карабах, ....


Слышал от самых разных людей что потери огромные. Об этом упоминал Игорь Стрелков по своим источникам, я слышал, что до 70% потерь понесли отправленные в Сирию группы ...

Вот эти два абзаца прекрасно демонстрируют бредовость сообщения.
Особенно упоминание Стрелкова, как источник информации.

А у России и в Таджикистане, и в Армении вполне себе есть две военные базы, и какие-то ЧВК ей там нужны как зайцу стоп-сигнал...

Если кто не в курсе - сегодня в нашей стране сложилась совершенно странная ситуация - люди предлагают взятки не за то, чтоб откосить от армии, а чтобы в армию на срочку взяли...

"Сам удивляюсь" (с)