На Украине у границы с Россией сбит Boeing 777 

Из 6 вопросов отвечен только один. Это ли не игнорирование возражений?

abshiss писал : Из 6 вопросов отвечен только один. Это ли не игнорирование возражений?

все эти "возражения" на самом деле состоят в предложении обсуждать отдельные гайки от "вечного двигателя", совершенно игнорируя то, что неработоспособен сам концепт, и от совершенства его отдельных гаек этот итог вообще никак не зависит.

lys писал(а) :С боингом все предельно Ясно. Его заранее хотели сбить и сбили. Даже курс ему изменили.

И для достоверности за 5 дней до этого сбили свой же Ан-26 тем же Буком
Не, я просто боюсь в эту тему заходить уже
Глупость, проявляемая заказными писаками, имеет такой масштаб, что вряд ли она незаразна.

А что, АН-26 был сбит буком?
Я у ополченцев видел в видео система Стрела 10м, у неё как раз 5 км дальность ракеты. Хватает что бы сбить транспортник который летит выше 2-х км и которого переносные ЗРК не достают.

AlexAdmin писал : .....
Нет никаких "доводов и фактов" у оппонентов, нет даже элементарной способности хотя бы выдумать правдоподобную, логически непротиворечивую версию событий, альтернативную очевидной. ...

очевидное ещё не означает правильное.

разверни свой талант на полную, представь на суд свою выдумку.
раз уж все тут такие тупые ватники, а у нас есть в наличии дартаньян, блесни как правильно нужно играть фактами и домыслами.

AlexAdmin писал :

abshiss писал ... :Чем версия с оружием воздух-воздух менее правдоподобная? ...

неправдоподобность всех альтернативных версий упирается в одно: организовать такую подставу на практике невозможно.

просто поставьте себя на место организаторов провокации.
ваша задача - сбить гражданский самолёт, чтобы подумали на русских.

Это только так кажется. Вопрос в деньгах.
У нас с Вами их не так много, чтобы представлять такой план иначе, как только фантастика, а в мире есть много людей, которые могут оплатить и не такие акции. Примеры выше уже приводили.

Дна начала анекдот:

Сидит Коломойский и читает, как в 2001 г. украинский расчет ПВО по ошибке сбил пассажирский самолет. Читает и вслух говорит своему помощнику:
- А могут наши еще раз, такое повторить?
- Могут.
- А эти самые, сепаратисты, могут?
- Ну, если им помочь, то смогут.
- А можно сделать так, чтобы сам Путин на кнопку ПУСК нажимал?
- Я пометил. В расчете будет рядовой с фамилией Путин.

А теперь, представьте, что в штабе АТО УВС рождается примерно такой приказ (для ограниченного круга):

В последнее время в зоне АТО неоднократно замечен российский боевой самолет Су-25, который сбрасывал бомбы на мирных жителей и атаковал позиции украинской армии. Все попытки сбить гада окончились безрезультатно. Противник маскируется под аналогичные самолеты украинских ВВС, атаки осуществляет со стороны г.Донецка во второй половине дня под прикрытием заходящего Солнца.
Для пресечения действий самолета-нарушителя и уничтожения его

Приказываю:

Расчету ПВО 16 июля скрытно занять позицию в районе.....
Командиру батальона нац.гвардии ..... обеспечить прикрытие.....
17 июля с 16:00 выйти на боевое прикрытие воздушного пространства в районе......
Цель обнаружить и уничтожить. После пуска ракеты, до обнаружения противником, расчет немедленно должен покинуть место дислокации....

Естественно в указанное время в указанном месте на высоте примерно 6000 м. "светится" похожий самолет.
После пуска ракеты этот "нарушитель" благополучно уходит (ну он то знает, что в "него" будут стрелять), а ракета летит дальше, в "правильную" цель (ну так в 2001 г. было).

Для справки "от спецов":
Ракета, летящая со скоростью 850 км/ч (скорость БУКа), шесть километров пролетит за 25 сек. (при скорости 1000 км/ч - 21 сек.). Вероятность поражения истребителя 0,55.
9М317 - ракета БУК М1-2. Конструкция старенькая, т.к это легкая модернизация ЗРК Бук М1. Любой внешний постановшик помех погасит его канал сопровождения и наведения не напрягаясь.
Встроенная станция РЭБ на старых Су-25 с грехом пополам, но с одиночным ЗРК такого класса тоже должна справится. А станция РЭБ на Су-25ТМ нового поколения - справится без вопросов.
Комплекс РЭБ "Иртыш" + станиция постановки ОЭП "Сухогруз" - по отзывам народа изделие на очень высоком уровне. Подавить какой то БУК - никоим образом для нее не проблема.

Ну и сколько там надо народа "перевоспитывать" для совершения "акта возмездия"? Расчет ПВО честно выполняет возложенные на него задачи в соответствии с "правильным" приказом.

туннель писал(а) : Для справки "от спецов":
Ракета, летящая со скоростью 850 км/ч (скорость БУКа)

Скорость ракеты 3 М, т.е. примерно 3000 км/ч

Roman! писал :
Не, я просто боюсь в эту тему заходить уже
Глупость, проявляемая заказными писаками, имеет такой масштаб, что вряд ли она незаразна.

Призывы к разуму остались без ответа. Для думающих все ясно давно. На Украине регулярная армия воюет с повстанцами. У кого вооружение лучше ? Самолет сбит высокоточным оружием.Или с самолета или из наземного оружия типа Бук. Кто этим оружием лучше пользуется? Кадровый военный или простой шахтер? Про самолет молчим их нет у ополчения. Чтобы сбить Буком нужно несколько самоходок,так как это комплекс, про это тут писали. Даже если у ополчения есть Бук, то просто так выстрелив из него - самолет не собьешь.Или ополченцы целый комплекс у укров отжали? Ну и у кого больше шансов сбить пассажирский самолет на 10 000 метров ? Особо упертые в этом случае подтягивают к сбитию самолета Россию. Про эту глупость даже писать не буду.

"Про эту глупость даже писать не буду."

Прежде чем писать, нужно уметь читать хотя-бы между строк.

туннель писал(а) :Это только так кажется. Вопрос в деньгах.

Вот как раз здесь-то вопрос не в деньгах.
Надо понимать разницу между тем, чтобы "нанять киллера" (тут действительно вопрос в деньгах), и организовать целую группу людей на совершение чудовищного преступления. Можно подкупить одиночку, можно подкупить 100 одиночек, но всё это не то. Никакой киллер-одиночка такой самолёт сбить не сможет, сколько ему ни заплати.
Тут нужна команда, слаженно работающая, вот в чём вся сложность.

туннель писал(а) :Естественно в указанное время в указанном месте на высоте примерно 6000 м. "светится" похожий самолет.
После пуска ракеты этот "нарушитель" благополучно уходит (ну он то знает, что в "него" будут стрелять), а ракета летит дальше, в "правильную" цель (ну так в 2001 г. было).

Это опять версия класса "целились в ... но промахнулись, и попали в боинг". Я уже говорил выше про этот класс версий, его даже рассматривать нет смысла. Можно сочинить любую предысторию, и закончить её словами " ... но произошла ошибка, и сбили боинг".

Речь ведь сейчас совсем о другом идёт - о возможности сознательно и целенаправленно организовать провокацию, то есть специально сбить гражданский самолёт в расчёте свалить всё на действия РФ.

AlexAdmin писал :

туннель писал(а) ... :Это только так кажется. Вопрос в деньгах.

Вот как раз здесь-то вопрос не в деньгах.
Надо понимать разницу между тем, чтобы "нанять киллера" (тут действительно вопрос в деньгах), и организовать целую группу людей на совершение чудовищного преступления.

вопрос нанять одного организатора, который соберёт команду, не рассматривается? я отвлечённо от разных сторон баррикад.

просто Паха писал :вопрос нанять одного организатора, который соберёт команду, не рассматривается?

как раз этот вопрос и рассматривается, см. предыдущие сообщения.

AlexAdmin писал :
Это опять версия класса "целились в ... но промахнулись, и попали в боинг". Я уже говорил выше про этот класс версий, его даже рассматривать нет смысла. Можно сочинить любую предысторию, и закончить её словами " ... но произошла ошибка, и сбили боинг".

Вот. Наконец до Алексадмина дошло, что его версия про то, что ополченцы целились в АН-26, а попали в Боинг-777 бредовая!

AlexAdmin писал :

просто Паха писал ... :вопрос нанять одного организатора, который соберёт команду, не рассматривается?

как раз этот вопрос и рассматривается, см. предыдущие сообщения.

ага, нашёл мессагу http://forum.omsk.com/g/p4439869. она?

просто Паха писал :ага, нашёл мессагу http://forum.omsk.com/g/p4439869. она?

да, и там ещё выше, например это

речь в общем о том, что если говорить об организации сознательной провокации - сбить гражданский самолёт с целью приписать это преступление РФ, то практическая реализация такой провокации просто не реальна. Расписать по шагам её подготовку не получится - слишком уж много всяких "узких мест", которые очень сложно преодолеть.