На Украине у границы с Россией сбит Boeing 777 

AlexAdmin писал :

gerbert2 писал ... : Сейчас вроде как "все сложно с боингом", но экономическая война против РФ только набирает обороты.

ну да, можно подумать, санкции против РФ введены из-за боинга

А что разве не так? По крайней мере добавили новые санкции и убедили колеблющихся. Только зачем РФ раз за разом инициирует возобновление расследования, а ЕС не торопиться. Укры сбили самолет, укры. Есть доказательство этого, только придерживают информацию, выжидают.

AlexAdmin писал :

gerbert2 писал ... : Сейчас вроде как "все сложно с боингом", но экономическая война против РФ только набирает обороты.

ну да, можно подумать, санкции против РФ введены из-за боинга

да, собственно, даже и не из-за Крыма и Украины

AlexAdmin писал :
версия о том, что боинг сбили террористы ДНР, приняв его за боевую цель, является по крайней мере абсолютно логичной и непротиворечивой....
Потому что нет ни одной альтернативной версии, которая хоть сколько-нибудь бы вписывалась в рамки логики и здравого смысла.

Альтернативную версию не удаётся не то чтобы доказать, но даже хотя бы просто ВЫДУМАТЬ.

Что значит "выдумать"? Вы хотите сказать, что у украинской стороны не было причин сбить пассажирский самолет?

Ну, вообще говоря, просто сбить пассажирский самолет - это, по крайней мере, глупо. Но, если его сбить над "чужой стороной", особенно, если "та сторона" сбивает "нужные" самолеты, то это уже другое дело. По-русски это называется подстава.
Тут ничего не надо придумывать. Расчет простой, как "дважды-два, четыре".
Нужно всего то, "завернуть" пассажирский самолет в зону, сбить его над зоной, чтобы он упал в этой зоне, а потом показать пальцем, на тех "кто в зоне". И, если всё прокатит, в западной прессе, в соответствующих статьях СМИ слова "rebels" и "separatists" будут заменяться на "terrorists".
А дальше, можно "плевать в потолок", ибо с теми, кого в мире все признают "terrorists" не церемонятся, некоторые страны даже начинают с ними "разбираться" самостоятельно, не обращая внимание на ООН и какие-то советы безопасности.
Сейчас же, террористами ополченцев называют только украинские СМИ.

туннель писал(а) : ...Сейчас же, террористами ополченцев называют только украинские СМИ.

Как будет - боевики повстанцев ?
Ссори за неу местный юмор:

Цитата:не знаю как это по-русски, но на узбекский это не переводиться.

AlexAdmin писал :
версия о том, что боинг сбили террористы ДНР, приняв его за боевую цель, является по крайней мере абсолютно логичной и непротиворечивой....
Потому что нет ни одной альтернативной версии, которая хоть сколько-нибудь бы вписывалась в рамки логики и здравого смысла.

Альтернативную версию не удаётся не то чтобы доказать, но даже хотя бы просто ВЫДУМАТЬ.

Это фиаско граждане!

туннель писал(а) :

AlexAdmin писал ... : Альтернативную версию не удаётся не то чтобы доказать, но даже хотя бы просто ВЫДУМАТЬ.

Что значит "выдумать"? Вы хотите сказать, что у украинской стороны не было причин сбить пассажирский самолет?

Причину для сознательного уничтожения самолёта выдумать легко, вот только как выдумать правдоподобную технологию реализации такого плана?

Для осуществления такого коварного плана надо (как минимум):

1) как-то добыть подходящую российскую установку ПВО, и разместить её в тылу террористов ДНР, чтобы те ничего не заметили и не заподозрили. Ведь стрелять надо обязательно с территории, контролируемой террористами, иначе разоблачат сразу.

2) надо иметь боевой расчёт, который умеет такой установкой ПВО профессионально пользоваться и гарантированно поразит цель. Причём это должны быть очень смелые люди, ведь действовать им предстоит в тылу врага, без какого-либо прикрытия. Ведь со спутников всё происходящее должно выглядеть так, чтобы никакой связи с украинской армией не обнаруживалось.

3) боевой расчёт и все прочие участники этой операции должны быть очень аморальными людьми, готовыми сознательно отправить на тот свет 300 мирных иностранцев. Участников в такой операции должно быть достаточно много, это сложная операция, гораздо сложнее чем, например, путинские предвыборные взрывы жилых домов.

4) все участники столь дерзкой операции должны быть не только умными, но ещё и дураками, которым в голову не придёт такая мысль, что их после успешного осуществления этой операции, скорее всего, ликвидируют, как свидетелей и соучастников такого адского преступления, которых никак нельзя оставлять в живых.

туннель писал(а) :По-русски это называется подстава.

Как я показал выше, осуществить эту подставу практически невозможно. Одно лишь то, что в операции должно быть задействованы десятки умных, смелых, аморальных, жестоких людей, которые к тому же настолько дураки, что не боятся неизбежных последствий, возникающих из-за проведение такого дерзкого теракта, делает этот сценарий просто нереальным.

И ещё, планирование и осуществление подобной провокации не стыкуется с недостаточностью доказательств, которые бы позволили идентифицировать место запуска, тип оружия, и другие подробности. Крайне глупо сделать такую грандиозную подставу, но "забыть" подкрепить её такими необходимыми вещами, как видео-фото материалы, и прочие заранее заготовленные детали, которые бы позволяли легко и однозначно указать на виновность РФ.

Даже выдумка подобной версии сама по себе совершенно абсурдна, её и пытаться доказывать смысла нет. Если бы те, кто сражаются за Украину, реально обладали спецслужбами, способными проводить операции такого масштаба, то над кремлем бы уже давно развевался желто-синий флаг.

AlexAdmin писал :

туннель писал(а) ... :По-русски это называется подстава.

Как я показал выше, осуществить эту подставу практически невозможно. ....
Даже выдумка подобной версии сама по себе совершенно абсурдна, её и пытаться доказывать смысла нет. Если бы те, кто сражаются за Украину, реально обладали спецслужбами, способными проводить операции такого масштаба, то над кремлем бы уже давно развевался желто-синий флаг.

АА просто отжигает. Ну просто дает пас игроку противника, что бы тот то гол забил в ворота его команды :)
майданная смена власти - это не операция такого масштаба?
или там все спонтанно по воле народа? там 100 человек на алтарь революции не моргнув глазом положили. Как там расследование?

Кто то, кажется АА, раньше говорил что "все цивилизованное" человечество на стороне Украины.
наличие иностранных ЧВК на Украине будем отрицать?
Связи Киева и ЦРУ будем отрицать?
У "цивилизованных" стран ооочень большой опыт операций ПОДСТАВА.

самая памятная из недавних - оружие массового поражения в Ираке.
я ничего не напутал?

АА гнет свою линию. Доводы, факты оппонентов он игнорирует или включает "дурака". Сейчас про какую то надуманную инсценировку хунты против РФ заговорил, а это как бы и ни надо никому. Сам выдумал и сам опроверг. С боингом все предельно Ясно. Его заранее хотели сбить и сбили. Даже курс ему изменили. Только упал он не на территории РФ. И только РФ раз за разом требует ускорить расследование. А зачем это нужно виновникам? Так что не стыкуется версия вины РФ с фактами. Зато санкции введены.

kosolapi писал(а) :У "цивилизованных" стран ооочень большой опыт операций ПОДСТАВА.

опыт большой, и давно... так, что даже в "классику жанра" попал
ТАСС уполномочен заявить - фильм по сценарию Юлиана Семенова - просто классика!

но, впрочем, и "контр-меры" уже научились применять... славаБогу

О-о-о-о, очередная алексадминивщина.

То есть поверить в невероятную версию о том, что украинцы сбили самолёт по ошибке, приняв его за самолёт Путина нельзя. Но поверить в не менее невероятную версию о том, что ополченцы сбили самолёт по ошибке, перепутав его с украинским военным самолётом, можно. Ну и что что все 3 самолёта абсолютно разные, по-разному распознаются радарами и визуально отличающиеся даже на большой высоте. Естественно, по версии алексадмина на стороне ополченцев воюют неграмотные дебилы, ничего не смыслящие в авиации, не знающие на какой высоте самолёты летают, не отличающие турбовинтовые двигатели от турбовентиляторных, да даже размеры отличающиеся в разы не в состоянии сопоставить, но при этом они же хорошо обученные профессионалы, которые могут управлять сложной зенитно-ракетной системой. Естественно, по версии алексадминов у ополченцев может из ниоткуда материализоваться в нужном месте ЗРК, а у украинцев, у которых в том районе несколько ВЧ базируется, имеется действующая армия ну никак ЗРК появиться не может. И при наличии военно-воздушных сил на Украине у них никак не могла появиться возможность сбить Б-777 оружием воздух-воздух. При этом алексадминам непременно нужно постоянно повторять про "территорию, контролируемую ополченцами", хотя чёткой линии фронта нет и не было, при том что физически невозможно контролировать полностью территорию в десятки тысяч квадратных километров - лишь отдельные населённые пункты.

При этом для того, чтобы сбить самолёт не по ошибке, а намеренно у ополченцев не было ни малейших мотивов, а вот у украинских покровителей были.

lys писал(а) : АА гнет свою линию. Доводы, факты оппонентов он игнорирует

Проблема в том, что все "доводы, факты оппонентов" сводятся к тому, что "зря АА гнет свою линию!". Я высказываю совершенно логичные аргументы и факты, а в ответ только одно "АА опять гнет свою линию!". И ни единого возражения по существу.

Нет никаких "доводов и фактов" у оппонентов, нет даже элементарной способности хотя бы выдумать правдоподобную, логически непротиворечивую версию событий, альтернативную очевидной. Если даже выдумать не получается, не то что доказать, то о чём вообще речь?

Ну давайте, обоснуйте версию с провокацией, преодолейте очевидные логические противоречия, которые я перечислил чуть выше. Сами же понимаете, что ничего из этого не выйдет. Не получится выдумать реалистичный сценарий, как ни старайтесь.

AlexAdmin писал : И ни единого возражения по существу.

Если у алексадминов принято игнорировать все возражения, это не значит, что их нет.

abshiss писал : принято игнорировать все возражения, это не значит, что их нет.

какие "возражения"?
я всего-навсего прошу сочинить правдоподобный сценарий подставы.
неужели это так сложно, если вы в это искренне верите?

давайте, поставьте себя мысленно на место организаторов этой провокации, и попробуйте описать по шагам план действий, оценить сколько людей потребуется задействовать, и что потом со всеми этими людьми делать.

AlexAdmin писал :
какие "возражения"?
я всего-навсего прошу сочинить правдоподобный сценарий подставы.
неужели это так сложно, если вы в это искренне верите?

Чем версия с оружием воздух-воздух менее правдоподобная?
Чем версия о том, что ЗРК управлялся украинскими ВС менее правдоподобная?
Почему перепутать Б-777 с ИЛ-96 невозможно, а перепутать Б-777 с АН-26 запросто?
Почему утверждается, что ополченцы одновременно неучи, которые не могут совершенно разные самолёты друг от друга отличить, и в то же время утверждается, что они высококлассные специалисты, умело управляющие сложной системой ЗРК?
Почему не объясняются мотивы действия сторон?
Почему утверждается о подкотнрольной территории в отсутствии линии фронта и огромных по площади территориях, которые физически невозможно полностью контролировать?

abshiss писал :Чем версия с оружием воздух-воздух менее правдоподобная? ...

неправдоподобность всех альтернативных версий упирается в одно: организовать такую подставу на практике невозможно.

просто поставьте себя на место организаторов провокации.
ваша задача - сбить гражданский самолёт, чтобы подумали на русских.
начинайте реализацию.
1) найдите команду людей, которые согласятся в этом теракте участвовать, и будут гарантированно надёжны, чтобы их потом не ликвидировать. Или их потом всех надо ликвидировать?
2) придумайте способ связи между этими людьми, совершенно исключающий возможность утечки информации (ведь утечка здесь черевата ужасными последствиями для всех участников, и обернется не только полным провалом операции, но и даст эффект, противоположный нужному)
3) ну и так далее.
До обсуждения способов сбития самолёта, думаю, дело даже не дойдёт.