Всё о транспорте: автобусы, троллейбусы, трамваи, маршрутки 

ты переводишь тему...
давай конкретно: почему бюджет маленького немецкого городишка компенсирует гортранспорту убытки, а в Омске (в России в целом) это перекладывается на плечи жителей города?

почему собственно врач или педагог должен платить за проезд, а мент - нет?

Specialist писал :Персонально для тов. "Areen"а (его текст - синий):

Тов. Specialist, у вас в детстве не было книжек-раскрасок и рисвания в детском саду?

Цитата :Парадокс, однако: ты говоришь, что не веришь в убыточность транспорта без экономического обоснования, и тут же говоришь, что, якобы, согласно сплетен бабы Клавы транспорт - потенциально убыточен... Что это? Помутнение рассудка?

Ага, один из приемов ведения диалога на конференции. Когда не фактов переходим на личности и цепляемся к словам.
Для тебя объясню еще разок.
1. Я верю в то что муниципальный транспорт убыточен. Я не верю в то, что омский муниципальный транспорт настолько убыточен, насколько это декларируется ДТ.
2. Для снижения убыточности вовсе не обязательно поднимать цену, можно снизить издержки. Однако положение монополиста позволяет делать то что проще. За наш счет.

Цитата :Насчёт аппетитов руководства ДТ - не спорю, но и пассажиры тоже не должны оставаться в стороне. Стоимость услуги (в данном случае - пассажироперевозки), в т.ч. и расходы на содержание управленческого аппарата, должен оплачивать их непосредственный потребитель, т.е. мы с вами. Ну разве это не справедливо?
Понимаю, что можно попытаться сделать бОльшие отчисления из бюджета, но дело то в том, что бюджет формируется от абсолютно всех налогоплательщиков, а не только от тех, кто ездит в муниципальном транспорте. А почему кто-то должен платить за то, что я езжу в троллейбусе по нескольку раз в день?

1. Транспорт дотируется из городского бюджета.
2. Я, как и многие, плачу налоги. Через это я, как и многие, спонсирую в том числе и ДТ. Я, как и многие, не пользуюсь муниципальным транспортом, поскольку он не устраивает меня в том виде, в котором он сейчас существует. Так что я, как и многие, уже плачу за то, что ты "ездишь в троллейбусе по нескольку раз в день". Это справедливо?
3. Не нужно увеличивать дотаци для ДТ, так же как и цены. Для эффективной работы ДТ нужно всего-лишь построить эффективную систему управления предприятием и максимально уменьшить издержки. Это очень просто и действительно работает, но в наших условиях абсолютно не осуществимо. Никто не захочет терять "место у кормушки". Гораздо проше продавить повышение цен.
4. Я не пользуюсь муниципальным транпортом, но я против того чтобы поднимать цену проезда в нем, поскольку это автоматически означает поднятие стоимости проезда на маршрутке.

Цитата :А причём тут форма собственности?

Отвечу вопросом на вопрос. Ты считаешь корректным сравнивать предприятия, разной формы собственности, из разных отраслей, причем одно из нях явно убыточное, а второе явно прибыльное?

Цитата :Т.е. Вы бы не возражали платить за Газель 24/32 рубля (в 4 раза больше стоимости проезда в автобусе), при условии, что автобус будет функционировать так же, как в 80-е г.г.?

1. Нет не согласен. 8-10 рублей, на мой взгляд более чем достаточная цена за проезд в маршрутке. При этой стоимости проезда, частные перевозчики получают прибыль. Возможно не очень большую, но все же прибыль. Не было бы прибыли, не было бы бизнеса.
2. Транспорт не будет функционировать как в 80е г.г.

Цитата :Надеюсь, ты не будешь спорить с тем, что Газель чуть-чуть комфортнее и чуть-чуть быстрее.

Буду. Газель намного комфортнее и намного быстрее. Особенно в дальних поездках, из одного конца города в другой.

Цитата :Насчёт "голосования": спрос можно и нужно регулировать экономическими методами - либо повышать стоимость, либо увеличивать предложение. А вот последнее явно отрицательно скажется на ситуации на Омских дорогах.

1. Предложение уже сократили, причем явно незаконными методами.
2. Спрос снизили, часть платежеспособных пассажиров пересела на автобусы. Следовательно и доходы ДТ должны были возрасти.
3. На мнение пасажиров и их удобство ДТ положил давно и надолго.

Цитата :Естественно. Я слишком крутой и важный по
сравнению с Вами, чтобы специально для Вас и Метео проводить какие-то расчёты.

Все ясно, по делу сказать нечего.
Только от важности не лопните. Спасибо.

Сан писал(а) :Водители автобусов проходят медобследование каждый раз перед выходом в смену. Это я знаю точно. Это значит ни один у*бан не сядет за руль автобуса бухим или с бодуна, и не будет дергаться в эпилептическом припадке в то время, как его колымага со всего маху въе**тся в столб.

1. Ага, проходят медобследование, а потом сносят пол-остановки...
2. К сожалению количество адекватных водителей на дорогое, в не зависимости от управляемого ими транспортного средства, нынче крайне мало.
3. А вот количество "у*бананов" за рулем муниципального транспорта в последнее время явно выросло.

Цитата :А с неадекватными водительницами троллейбусов вообще все просто. Со слов соседа - водителя автобуса, достаточно запомнить гаражный номер или фамилию кондуктора и позвонить в ДТ. Их наказывают, снимают премии.

За то что не пропустили пешехода на переходе лишают пол премии?

Цитата :А лишение половины зарплаты явно прививает любовь к человечеству в целом и пешеходам в частности.

А так же к возникновению аварийных ситуаций.

Цитата :Единственное, что здесь важно - отношение к работе. Если больше доверяешь пьяным эпилептикам - в добрый путь.

Единственное что здесь важно - адекватность водителя, которая абсолютно не зависит от транспортного средства которым он управляет.

полностью согласен с вышеизложенным

МетеоОмск писал(а):ты переводишь тему...
давай конкретно: почему бюджет маленького немецкого городишка компенсирует гортранспорту убытки, а в Омске (в России в целом) это перекладывается на плечи жителей города?

почему собственно врач или педагог должен платить за проезд, а мент - нет?

Нет, не перевожу.
Ты хочешь сказать, что в каком-то "немецком городишке" всё финансирование идёт за счёт бюджета, а проезд там бесплатный? Ну, если они себе могут это позволить, то пожалуйста. У нас в Омске этого нет. Но не потому, что кто-то ворует, а по объективным причинам.

Насчёт ментов и прочих льготников-любителей халявы: в прошлом году начали проводить отмену льгот, и что получилось? Все стали возмущаться; чуть ли не до Путина дошли! Я только ЗА то, чтобы отменить 90-95% все ныне существующих льгот.

По моему, должна быть нормальная конкурентная борьба: если на автобусах ездят только владельцы проездных и льгот, то не надо уменьшать количество маршруток, а создавать условия для поездок на автобусе!!! Если они ходят до 22 часов, а кондуктор орёт как резаный, когда тебе хочеться спокойно доехать, заплатив за проезд, то маршрутка вне конкуренции...

Areen писал :Я не пользуюсь муниципальным транпортом, но я против того чтобы поднимать цену проезда в нем, поскольку это автоматически означает поднятие стоимости проезда на маршрутке.

Автоматическое?
Тогда покажи экономическую обоснованность этого. Что, себестоимость проезда в маршрутке будет > 8 рублей??? Тогда я просто рассмеюсь тебе в лицо!

Цитата :Отвечу вопросом на вопрос. Ты считаешь корректным сравнивать предприятия, разной формы собственности, из разных отраслей, причем одно из нях явно убыточное, а второе явно прибыльное?

А почему одно - явно прибыльное, а другое - наоборот? Да потому, что в одном тарифы явно завышены, а в другом - отстают от действительности (себестоимости). Прибыльность формируется от добавочной стоимости товара/услуги, которая, кстати говоря, ничем не обосновывается. Любое предприятие можно сделать прибыльным, если на его продукцию/услугу сделать космическую цену и заставить портебителей платить, как в случае с естественными монополиями и им приближенными, типа Электросвязи и т.п.

Цитата :1. Нет не согласен. 8-10 рублей, на мой взгляд более чем достаточная цена за проезд в маршрутке. При этой стоимости проезда, частные перевозчики получают прибыль. Возможно не очень большую, но все же прибыль. Не было бы прибыли, не было бы бизнеса.
2. Транспорт не будет функционировать как в 80е г.г.

Стоп! Речь шла о том, что 4-кратное превышение стоимости проезда в маршрутке оправдывалось наличием достаточного количества муниципального транспорта. Тогда почему мы опять рассуждаем о какой-то прибыльности?

Цитата :Газель намного комфортнее и намного быстрее. Особенно в дальних поездках, из одного конца города в другой.

Ты меня спрашивал, почему я рассуждаю о комфорте для всех? А сам сейчас говоришь то же самое...

Цитата :Предложение уже сократили, причем явно незаконными методами.

Что такое законность?
Были различные решения, распоряжения, имеющие законодательный статус. Поэтому почему речь идёт о незаконности?

Цитата :...проходят медобследование, а потом сносят пол-остановки...

То, о чём ты говоришь - единичный случай.

Цитата :Все ясно, по делу сказать нечего.
Только от важности не лопните. Спасибо.

Пожалуйста.
Это Вам, видимо, сказать нечего, оттого и появляются здесь рассуждения об альбомах для рисования и пр. Уже несколько раз я Вам про Фому, а Вы мне - про Ерёму. У меня больше времени обсуждать это, и тем более с тем, кто рассуждает на уровне рядового обывателя со своей колокольни под ракурсом эгоизма собственного мнения.

Цитата :Это Вам, видимо, сказать нечего, оттого и появляются здесь рассуждения об альбомах для рисования и пр. Уже несколько раз я Вам про Фому, а Вы мне - про Ерёму. У меня больше времени обсуждать это, и тем более с тем, кто рассуждает на уровне рядового обывателя со своей колокольни под ракурсом эгоизма собственного мнения.

Ваши рассуждения являются абсолютно неубедительными, поскольку ни одного факта к своему мнению по поводу необходимости повышения цен вы так и не привели. Кстати особого знания предмета у вас я тоже не увидел.
Когда вам нечего сказать следует переход на личности. Не убеждает.

Areen писал :
1. Ага, проходят медобследование, а потом сносят пол-остановки...

согласен с тем, что это частный случай. это не халатность человека. здесь водители не выходят в рейс, опохмелившись или накурившись.

Цитата : 2. К сожалению количество адекватных водителей на дорогое, в не зависимости от управляемого ими транспортного средства, нынче крайне мало.

ага. и?

Цитата : 3. А вот количество "у*бананов" за рулем муниципального транспорта в последнее время явно выросло.

да, большинство из них - бывшие водители газелей. пьяными их в рейс не пускают, но старые привычки еще остались. пока это проблема.

Цитата :

Цитата ... :А с неадекватными водительницами троллейбусов вообще все просто.

За то что не пропустили пешехода на переходе лишают пол премии?

за то, что водитель не открыл переднюю дверь или проехал остановку по требованию - лишают.

Цитата :

Цитата ... :А лишение половины зарплаты явно прививает любовь к человечеству в целом и пешеходам в частности.

А так же к возникновению аварийных ситуаций.

... а возникновение аварийных ситуаций - к новым штрафам и, как следствие, новым аварийным ситуациям. да, не нужно никого расстраивать. пусть работают как могут, бедолаги.

Цитата :Единственное что здесь важно - адекватность водителя, которая абсолютно не зависит от транспортного средства которым он управляет.

адекватность водителя напрямую зависит от системы контроля. в среде частных автоперевозок такого контроля нет. в муниципальном транспорте осуществляется ежедневный контроль за физическим состоянием водителя и выполнением установленных норм. транспортное средство абсолютно ни при чем.

Цитата :адекватность водителя напрямую зависит от системы контроля. в среде частных автоперевозок такого контроля нет. в муниципальном транспорте осуществляется ежедневный контроль за физическим состоянием водителя и выполнением установленных норм. транспортное средство абсолютно ни при чем.

Адекватность человека абсолютно не зависит от системы контроля или внешних факторов, она либо есть, либо ее нет.
Адекватный человек не поедет за рулем на газели/автобусе/грузовке/машине/и т.д если он бухой/укуренный/после вчерашнего/и т.д. потому что он осознает то, что это опасно для него самого и для окружающих. Осознает сам, а не потому что его кто-то будет контролировать.

Areen писал :Адекватность человека абсолютно не зависит от системы контроля или внешних факторов, она либо есть, либо ее нет.
Адекватный человек не поедет за рулем на газели/автобусе/грузовке/машине/и т.д если он бухой/укуренный/после вчерашнего/и т.д. потому что он осознает то, что это опасно для него самого и для окружающих. Осознает сам, а не потому что его кто-то будет контролировать.

к сожалению, работодателям запрещено использовать на собеседованиях сыворотку правды и детектор лжи. При приеме на работу невозможно быть полностью уверенным в том, что человек адекватно относится к работе, которая на него возложена и ни разу не выйдет нетрезвым.
к тому же человек не всегда может отказаться от выхода на работу, при легком недомогании, например таком, как повышенное давление или боль в сердце.
для того, чтобы свести к минимуму человеческий фактор, была введена система контроля за состоянием водителей. вот и все.

здоровье водителей - это одно, а вот хамское поведение на дороге - другое.
страшно подумать, что было бы, если водители газелей пересели на трамваи...
что касается экономической целесообразности, то вспомните советское время...
сколько стоил проезд...
у кого 3 копейки, у кого - 4, а у кого - 5!
это справедливее, наверно...
мне вот интересно, а почему з/пл водителей должна зависеть от стоимости билета?
как экономически обосновывается тариф, думаю все знают...
пример: отопление. норматив: 18-24 градуса в квартире при постоянной температуре на улице -28 ( с октября по апрель)
ссылку не помню, но попробую найти...

М_и_т_я писал(а) :

barmaley писал(а) ... :Я думаю, что тарифы повышать не надо. Но вот в каком-то городе (я не помню), место в салоне стоит 8 р., а место в кабине (рядом с водителем) 10 р. Вот это было-бы интересно.

А какая в жо*у разница где в ГАЗели сидеть - вспомни краш тесты - или за быструю смерть больше платить нужно ?

Да ладно. Нашлись тоже ссыкуны. За все надо платить. Влючая удобства.

автобусы ходят..
ездят маршрутки..
люди катаюца,
не катаюца утки

[quote="barmaley"][quote="М_и_т_я"]

barmaley писал(а) :Да ладно. Нашлись тоже ссыкуны. За все надо платить. Влючая удобства.

Вы считаете - что ездить в ГАЗели на переднем сиденье удобно - вы заблуждаетесь!!!!!!!!
Минусы:
1. Постоянный рёв двигателя
2. Потеющий сосед, который жмётся к вам, т.к. места мало.
3. Выдила бъёт рычагом переключения скоростей ...
4. И ещё до*уя чего могу сказать
Единственный + это лишь понт - типа я еду впереди - остальные все за мной. В Ж*ПУ дешёвые понты........ barmaley

На переднем летом прохладно - окно постоянно открыто, а зимой тепло - там печка. это главный понт.