Может стоило сдать Ленинград? 

вообще так, всякие "бы" по отношению к победителям - смешны. это удел проигравших в поисках ответов на вопрос "почему мы проиграли?".
в народе есть поговорки: "победителей не судят" и "на войне все средства хороши".
следовательно, и сдача Киева и несдача Ленинграда, ну и холокост до кучи, были оправданы, с т.з. победителей. нравится это кому-то или нет.

Пипелац писал(а) :

Vision писал ... : В конце-концов история уже свершилась, а обсуждение это всего лишь обсуждение. Если обсуждение ведется компетентными историками не вижу здесь ничего плохого.

Да, факт есть, теперь идёт борьба за его интерпритацию. Ведь как известно любой факт можно преподнести с абсолютно противоположных позиций. Вон например как этим АА занимается.

Историю Россию как не интерпретируй, там говна(дёгтя) с медом столько намешано, что лучше вообще не трогать эти вопросы, а если уж начали ковыряться в этой бочке, не удивляться что то там, то там говно (дёготь) всплывает.
Мёд это ветераны, их никто трогать не собирается, дёготь (говно) - это противоречивые действия властей, запрещать ковыряться в этом неправильно, наоборот, здесь можно и нужно ковыряться, чтобы знать свою историю, видеть ее без прикрас и чтобы в будущем знать как избежать подобных ошибок.
Ковыряться допускать людей сугубо одетых в резиновые перчатки, беспристрастных, компетентных только профессионалов своего дела. Только кто их этих профессионалов назначит (знаем кто и кого) и где гарантия бепристрастности (нет её).

Vision писал : Ты уж определись, ты за вертикаль власти или за попи.деть?

причём тут лужков? в общем слив засчитан.

а всего-то сравнивались две трагедии большого масштаба и реакции общественного мнения на их освещение в сми.

на самом деле не важно был или не был, для тех кто верит, что был, противоположное мнение не имеет значения, как и наоборот. например, по поводу геноцида армян, тоже мнения полярны у различных людей. но это не значит, что армяне на вопрос "был ли этот геноцид оправдан?" среагируют также как и турки.

Nizami писал :
в народе есть поговорки: "победителей не судят"

Ну вот как мы наблюдаем последние 5 лет - судят и ещё как. Точнее стремятся изменить отношения к победе у победителей. Сделать из победы недоразумение, типа да мы победили, да кому нужна такая победа, столько людей потеряли, да город держал осаду, да надо было его сдать. И т.д.
Идёт реальная борьба за смену отношения к победе, за то чтобы люди её стеснялись что ли. Вот уже отделяют людей/солдат от командиров, типа командиры ни при чём и даже вредили и не давали людям победить в 41-м сразу и многое прочее. И это всё буквально недавно.

Nizami писал :
а всего-то сравнивались две трагедии большого масштаба и реакции общественного мнения на их освещение в сми.

Так ты, чудак, сравнивай мастштабы, а не ставь под сомнение сам факт существования того или иного явления.

Если бы ты сказал, масштабы холокоста преувеличены, погибло не 10 миллионов, а 5, к примеру.
Ты же сам факт под сомнение ставишь (гипотетически) и начинаешь сравнивать это с другим событием, также имевшим место, при чем явно склоняя чашу весов в пользу блокады, дескать это вот трагедия, её не троЖЬ, а то что на Украине евреев миллион постреляли, так то еще не факт (сто челек убили и успокоились, ага) и вообще совки сами всё
это устроили, целую республику сдали, лишь бы сто евреев ненавистных пострелять.
На самом деле мы вообще не имеем права рассуждать на эти темы, а если рассуждаем, все это не более чем дилетантское имхо. Я уже сказал кто имеет право и должен рассуждать.

P.S> Программа кстати "дилетант" называлась, если кто забыл, потому такие дилетантские опросы. И все в кто в этой теме дилетанты, можно только покривляться (что некрасиво) и попередергивать (что неумно).
И вообще не хочу больше на эту тему говорить.

«Стоило ли сдать Ленинград?» Вопрос, за который отключили «Дождь», нашли в одобренных российским Минобразом учебниках

Жительница Нижнего Новгорода Елена Шадрова опубликовала в Facebook выдержку из учебника по истории России для 9-х классов, в которой школьникам предлагают оценить версию, что Ленинград стоило сдать Германии во время Великой Отечественной войны, чтобы сохранить жизни людей. Фото страницы с этим вопросом чуть позже выложил в Facebook Андрей Горянов из Москвы.



Учебник имеет пометку «Рекомендовано Министерством Образования и Науки РФ».

Snarkenshtein писал :
Учебник имеет пометку «Рекомендовано Министерством Образования и Науки РФ».

Нужно срочно запретить сначала учебник, а потом Министерство Образования.

Прекратить вещание Министерства Образования на территории Российской Федерации!

homutovich писал(а) :

Молодец. писал ... : Во время оккупации фашисты вывозили даже верхний слой плодородной земли.

угу, а еще они выкачивали кислород из воздуха, а взамен из германии привозили использованный.

У меня мать родилась на оккупированной территории,ее послевоенное детство там прошло.
По поводу кислорода ,видать на севере его катострафически не хватает для мозга,может в связи с этим у тебя нарушения мыслительных процессов.

Snarkenshtein писал : Прекратить вещание Министерства Образования на территории Российской Федерации!

и депортировать их на Родину.

Nizami писал :

Лисовин писал ... :
Подразумевается, что холокост устроил СССР?

да я готов даже такое предположить гипотетически, чтобы получить ответ от оппонента, но будет, скорее всего (уже есть), съезд с темы.

Чтобы не съезжать с темы, в скобках сообщу, что такое общее мнение на Западе имеет место быть.
Я уже давал ссылку на книгу Уильяма Ф.Перла "Заговор Холокоста", в главе об СССР прямо обвиняется в уничтожении евреев совместно с Третьим Рейхом. Это не шутка.
Книга написана в 60- х, многокоатно переиздавалась, имеет статус главного обзорного источника по проблеме холокоста.
У нас о ней не упоминают, потому что еще живы люди с советским образованием, которые просто вытрут ноги о тех, кто выступит с такими мыслями.
Но на Западе участие СССР в холокосте- аксиома.

Поэтому у многих коллег по форуму немного обостренная реакция на провокации- мы обсуждаем ( пока) то, что уже является аксиомой для мирового сообщества.
Чего еще ожидать от этих русских?

Почему некотрые здесь занимаются демагогией,облаченной в словесную шелуху.Почему им нельзя честно объявить,да,я фашист-власовец и Ленинград должен был быть сдан!Вместо этого елозят как ><уй по негашенной извести.

Лисовин писал :
Я уже давал ссылку на книгу Уильяма Ф.Перла "Заговор Холокоста", в главе об СССР прямо обвиняется в уничтожении евреев совместно с Третьим Рейхом. Это не шутка.
Книга написана в 60- х, многокоатно переиздавалась, имеет статус главного обзорного источника по проблеме холокоста.

Откуда это? про "главный источник по проблеме холокоста"?
Вот ссылка на Музей Яд Вашем (Музей истории Катастрофы) – основной израильский центр изучения Холокоста. Кошерней не бывает. Его рекомендуемая библиография по истории Холокоста. Никакого Перла там нет.
[внешняя ссылка]
(кликнуть на Comprehensive Histories of the Holocaust)

Snarkenshtein писал : «Стоило ли сдать Ленинград?» Вопрос, за который отключили «Дождь», нашли в одобренных российским Минобразом учебниках

Внезапно.
По-моему только слепой или те, кто не смотрел "Дождь", не понимают, что вопрос о блокаде лишь повод прикрыть неугодный власти канал.
Интересна реакция если бы подобный вопрос прозвучал на "Первом",РТР или "Культуре"(что вполне могло быть если даже в учебниках он озвучен). Тоже прикрыли бы?