Pussy Riot и пытки и убийства. Что страшнее? 

Snipe писал :Какие концерты кто запрещал?

Пока у всякого рода оскорбленцев не выходит запрещать. Но они пытаются. В суд таскают организаторов например. Активно пытаются, и, мало того, проводят всякие там акции вроде песнопений возле концертных площадок и выставок - и за это их почему-то не наказывают. Правда, бывает и иначе. Не поручусь за достоверность инфы, но говорят, что православный гопник Дима Энтео не столь давно знатно выхватил по частям тела, когда попытался с компанией не пущать народ в клуб на какой-то отмороженный дэтовый концерт. Увы, наблюдение за сращиванием церкви и государства позволяет делать неутешительные прогнозы. Например, в этом году по инициативе некоей депутявки с говорящей фамилией Петросян запретили выступление шведов Sabaton на концерте, посвященном годовщине битве за Сталинград, якобы они нацизм пропагандируют, хотя они везде говорят обратное и тексты их тоже. Это что? Не какой-то оскорбленец, который настолько туп, что даже текст с английского перевести не в состоянии?

Цитата :Если вы о Мадонне, то как по мне так надо сделать пожизненный запрет на въезд в РФ.

Запрет на въезд имеет четкий перечень оснований. Приведите хотя бы одно, по которому Чикконе подпадает под запрет.

Цитата :Искусство это одно, но когда артист использует его в каких то политических целях, получая за это бабло -это грязно и некрасиво

Вас лично кто-то тянет на этот (как и на любой другой) концерт? Он проходит на закрытой площадке и только для тех, кто приобрел билеты. Фанаты творчества Мадонны прекрасно знают о ее позиции по политическим вопросам. Каким образом Вас может оскорбить закрытое мероприятие, будь то концерт Мадонны, известной своей поддержкой нетрадиционных, концерт Мэнсона, известного своей нелюбовью к христианству, язычников Амон Амарт, играющих дэт-металл или вообще каких-нибудь блэкарей-сатанистов? Ответьте, как это может задеть чувства верующего, если мероприятие проходит на закрытой площадке с входом по билетам? Оскорбленцев-православнутых туда кто-то силком тянет что ли?

Цитата :По поводу лекций

По поводу лекций я считаю, что к ним надо серьезно готовиться и не нести бояны из дешевых брошюрок тридцатилетней давности, бредовость каковых известна любому, кто хотя бы чуть в теме.

Но да, Вы правы, в той аудитории были две девочки в платочках и субтильный вьюнош, которые старательно все консупетировали. Остальная часть посетителей, каковая была представлена, в основном, всех мастей нефорами, откровенно развлекалась и ловила тонны лулзов, сажая лектора вопросами в лужу.

И таки отмечу, что я различаю православных и православнутых. К первым претензий никаких не имею. Раздражают вторые, которые готовы всех убить, кто грешноват, а сами окромя куличей на пасху да водочки в рождество вряд ли чего знают о христианстве.

Boyarin_law писал :Вас лично кто-то тянет на этот (как и на любой другой) концерт? Он проходит на закрытой площадке и только для тех, кто приобрел билеты. Фанаты творчества Мадонны прекрасно знают о ее позиции по политическим вопросам. Каким образом Вас может оскорбить закрытое мероприятие, будь то концерт Мадонны, известной своей поддержкой нетрадиционных, концерт Мэнсона, известного своей нелюбовью к христианству, язычников

Да никто не тянет, а вас в храмы кто то тянет? По поводу религии в школе: православие это неотьемлемая часть русской культуры, не знаю насколько обязательным является преподавание оной в школе, но возмущений по этом поводу должно быть не более, чем по поводу скажем предмета "русской литературы"... человек получит в школе какую то часть знаний, а дальше сам решит надо ему это или нет, молиться и читать псалмы там никого не заставляют ...

Snipe писал : Да никто не тянет, а вас в храмы кто то тянет?

А крестные ходы на улицу кто-то тянет?

Цитата :По поводу религии в школе: православие это неотьемлемая часть русской культуры

Слабый аргумент. Например, язычество тоже неотъемлемая часть русской культуры, и оно постарше православия будет. Его тоже изучать? Я ничего не имею против изучения православия как например одной главы в учебнике по истории наряду с другими религиями. Или как факультатива. Но отдельным обязательным предметом...

Цитата :но возмущений по этом поводу должно быть не более, чем по поводу скажем предмета "русской литературы"...

А такого предмета нет, так что сравнение не пляшет. Есть предмет "Литература", и нет в нем разделения на русскую и зарубежную

Цитата :молиться и читать псалмы там никого не заставляют ...

Пока только говорят, что "бог" надо писать всегда с большой буквы Пока.

Boyarin_law писал :

Snipe писал ... : а тебе понравится если возле могилы твоих родственников сядут бухать и танцевать под музыку панки?

Бухающих и ворующих венки бомжар чота никто не сажает за хулиганку

Это в правохранке Гамбурга такой кривой логике обучают? Беда, беда.
Тебе бы понравилось... Хрен объедешь такой аргумент.

Pirkx писал : Это в правохранке Гамбурга

Причем тут Гамбург?
Я там не учился и вообще в этом городе бываю только как на перевале по пути в Вакен, ближе международного аэропорта просто нет.
Могилы и действия рядом с ними были приведены Снайпом как аналогичный пример.
Ну я и прокомментил этот пример.
ПР за хулиганку осудили же.
Если считать приведенное Снайпом за аналогию, то и бухающие на могилах бомжары тоже должны по хулиганке сидеть.
В чем кривизна?

Дмитрий Быков

Честное слово, не могу представить, где еще это возможно: самая известная в мире россиянка (после президента, разумеется) находится неизвестно где, с ней в это время могут сделать все что угодно – и все это в рамках закона.

Надежду Толоконникову этапировали из Мордовии и – «на законном основании» – скрывают ее новое местопребывание. Ни родственники, ни адвокаты не знают, где она сейчас. Улучшилось или ухудшилось ее положение? Может ли она лечиться? Натравливают ли на нее других заключенных, что практиковалось в Мордовии?

Все это вопросы без ответов. Не надо было рыпаться – таков, надо полагать, месседж, адресованный не только сидельцам, но всему населению страны.

Надежду Толоконникову нельзя убить, изувечить, даже избить – она чересчур известна; можно, однако, действуя сугубо по закону, так отравить ей последние три месяца отсидки, чтобы на воле ей пришлось сначала долго лечиться, а потом всю оставшуюся жизнь бороться с пытками памятью. В случае с Pussy Riot нам демонстрируется вся мера государственной мстительности. Им систематически отказывали в УДО, прессовали издевательскими взысканиями, изнуряли многочасовым превышением рабочего дня и вдобавок корили за неучастие в художественной самодеятельности. Все это делалось открыто, демонстративно, с явной верховной санкции – мы узнаём этот почерк, эту упорную мстительность, самоцельную, непрагматическую, во вред себе же.

Власть, проявляющая милосердие, быстрей набирает очки, но нынешней российской власти это неважно. Когда речь заходит о бесстрашном противнике, власть перестает думать о выгоде и теряет остатки самообладания.

Ходорковский и Толоконникова оказались в одном ряду. Наряду с президентом они составляют тройку самых упоминаемых россиян. Это естественно – действие равно противодействию. Из Толоконниковой сделали не только звезду, но и святую.

Сейчас неважно, кто одобряет, а кто не одобряет акцию Pussy Riot. Важно, что она оказалась эффективней всех остальных, поскольку заставила власть стремительно и упорно дискредитировать себя. И еще сейчас важно узнать, где Толоконникова. Потому что место ее в истории уже бесспорно, но мучеников, честное слово, в этой самой истории хватает и так. По-настоящему серьезный вопрос формулируется сегодня просто: бог с ними, с мигрантами, с Академией наук и даже с коррупцией, – но может ли страна спокойно смотреть, как власть всей массой давит молодую женщину, мать пятилетнего ребенка, а потом, в отместку за чудом обнародованное разоблачение, прячет эту женщину неизвестно куда, подальше от любого контроля? Можно ли стерпеть и это, словно так и надо?

[внешняя ссылка]

Андрей Мальгин
блогер

КРУТОЙ МАРШРУТ

Похоже, они решили катать Толоконникову по всей стране вплоть до окончания срока заключения.
Очень удобно: никаких свиданий с семьей и адвокатами, полностью отрезана от контактов с прессой и правозащитниками, ничего невозможно узнать о состоянии здоровья, ну и прочие сплошные удобства для ГУЛАГа. Переписка запрещена. Звонки? Какие звонки из вагона, стоящего в тупике? Точно так же месяца два катали Развозжаева. Особенно хорошо катается в столыпинских вагонах в зимний период. И никто не скажет, что это пытки. Какие же это пытки? Все по инструкции.



[внешняя ссылка]

Виктор Шендерович
журналист

Толоконникову за 3 недели так никуда и не привезли.

Уполномоченный по правам человека Владимир Лукин сообщил агентству «Интерфакс», что осужденная участница панк-группы Pussy Riot Надежда Толоконникова помещена в медицинское подразделение одной из колоний Красноярского края. «По сообщению руководства ФСИН России, такое решение обусловлено тем, что Толоконникова является уроженкой Красноярского края, постоянно зарегистрирована в Норильске и отбывание ею наказания в этом регионе будет способствовать ее ресоциализации», — написано на официальном сайте уполномоченного по правам человека. Однако старший инспектор пресс-службы ГУ ФСИН по Красноярскому краю Евгений Бельский эту информацию опроверг, заявив тому же «Интерфаксу», что на территории исправительных учреждений Красноярского края Толоконниковой нет. «Как только она появится в исправительном учреждении края, по ее заявлению ее родственники будут извещены в течение десяти дней», — цитирует Бельского агентство.

Стоит напомнить, что Толоконникову этапировали из мордовской колонии к новому месту отбывания наказания еще 21 октября. С тех пор никаких официальных сведений о ее местонахождении нет.

Заголовок на «Интерфаксе»: «Уполномоченному по правам человека Владимиру Лукину удалось установить местонахождение пропавшей на этапе участницы Pussy Riot».

Удалось!

Как спутник, на Марсе утерянный, заговорил.

Песец все-таки какой-то, а не страна.

Толоконникова пропала в недрах УФСИН три недели назад. В контексте репутации УФСИН и взаимоотношений этого, *ука, института с политзаключенной Толоконниковой такое исчезновение могло означать все что угодно.

Последние полторы недели ее искала с собаками вся прогрессивная мировая общественность. Йоко Оно уже интересовалась.

По моим устаревшим представлениям о порядке вещей, в этой ситуации Уполномоченному по правам человека (при президенте РФ, на секундочку!), для того чтобы узнать местонахождение заключенной Толоконниковой, достаточно было бы снять трубку и позвонить главе УФСИН.

А Лукину — через три с лишним недели — удалось установить ее местонахождение!

Собственно, больше вам ничего и не надо знать о соотношении прав человека в России — с правами государства по умалению этих прав. Стоит уполномоченный, где-то по щиколотку тюремным держимордам, и три недели напролет кричит куда-то наверх, во мрак, ау-у... где Толоконникова-а-а?

А оттуда только плевки прилетают для поддержания диалога.

Ну и отдельная радость для будущих историков — собственно диалог Толоконникова-Путин, почти два года разворачивающийся на наших глазах. Стареющий тиран, персонально и длительно сводящий счеты с девочкой, задевшей его самолюбие, — какая пьеса!

У тирана в запасе два-три месяца, и он еще что-нибудь придумает поди.

[внешняя ссылка]

Всем по...

И это правильно. Нашли "мученицу", блеать...

Snarkenshtein писал : Всем по...
И это правильно. Нашли "мученицу", блеать...

А тебя, разве, кто-то уполномочивал за "всех" лялякать?
Давай изживай уже в себе эти комсорговские замашки

А эта Толоконникова, она незачто сидит? Она ничего не плохого совершала, да?
Модератор, добавьте пожалуйста вариант "мне все равно"

Шипко задумчивый писал :А тебя, разве, кто-то уполномочивал за "всех" лялякать?

Беспрерывное копипастерство отбивает понимание великаго и могучаго, осознания всей глубины его многогранности и разновариантности, это да...

Snarkenshtein писал : Всем по...

И это правильно. Нашли "мученицу", блеать...

да сколько таких "мучениц" без мозгов в голове сидят и катаются по этапам и никто о них не говорит, эти же просто нашли способ вызвать вокруг себя шумиху с помощью неадекватных поступков как то: массовые половые акты в историческом музее и танцы в церкви....

ну и в свою очередь прогнившая западная и доморощенная болотная либерастия использует образовавшийся ажиотаж в своих грязных целях

Скоро женюсь писал : А эта Толоконникова, она незачто сидит?

Да.

Цитата : Она ничего не плохого совершала, да?

Да. ничего такого за что надо судить по УК.

Пипелац писал(а) :
Да. ничего такого за что надо судить по УК.

по какой же статье её осудили?

За хулиганку на основании внутрицерковного документа - собора. По которому например еще нельзя к врачам-евреям ходить. И который, кстати, ровно в том же храме нарушил Филя Киркоров, взобравшись ровно туда же, куда и ПР. Но Филя храм оплатил, поэтому его не посадили.

Собственно, это очевидная административка со штрафом в тыщу.
Даже открытое письмо было, под которым с тысячу профессиональных адвокатов подписались.
Да и знакомые прокурорские тоже плюются с этого дела в приватной беседе.