ГУЛаг. Мифы о сталинской эпохе и реальность. 

Чиркаш писал :

сталин с нами писал(а): Идеалист.

Увы, я давно не идеализирую этот мир, но меня влечёт одна идея. И идея эта - свобода. Та самая, что ведёт народ, на картине Эжена Делакруа.

Свобода от чего? На картине свобода от эксплуатации, нищеты, неравенства. Это как раз то, за что успешно боролся товарищ Сталин.

Чиркаш писал : Да всё для себя сделал. В чём, скажите, он при жизни нуждался? Сухарями, что ли давился?

А в Чем нуждался Путин, раз заимел яхту, дворец на побережье и миллионы на счетах в банке.

Чиркаш писал : Я понимаю, Вы считаете, что цель оправдывает средства у всех, но только победителей не судят. А Вам знакомо такое выражение "Пиррова победа"? Когда средства, затраченные на достижение цели, настолько велики, что приводят к уничтожению самого факта победы.
Иуда, продав Христа, имел цель и мало того, достиг её. Средством достижения своей цели, выбрал, всего то, предательство.

Я считаю, что цель оправдывает средства только в случае ее достижения и удержания. Ни разгром Третьего Рейха, ни Пиррова победа в эти понятия не вписываются. А Иуду Вы совершено неуместно привели-мы говорим об интересах государства, а не интересах одного человека.

Чем ГУЛАГ отличается от концлагерей Запада


[внешняя ссылка]

Четвертый президент писал(а) :....
Весь разумный мир отказался от пагубной идеи краснопузых. Мальчиш и Семен призывают сделать в России Северную Корею...

не заметил в постах призывов к построению Северной Кореи в России, и вообще о построеннии чего либо на нашей территории.
в теме вообще речь про то, что не надо из истории страны строить фантастические картины. в истории каждой страны есть место и крови и поту, у каждого она своя, и история наших предков не хуже и не лучше, чем в "разумных" странах и государствах.
весь "разумный мир" к пагубной идее и не примыкал (французы разве что вошкались, да резали друг друга лет 100), так как она ставит крест на неравенстве и эксплуатации человека человеком. если бы коммунизм позволял быстро обогатиться и заиметь власть над вселенной - это была бы любимая идеология рокфеллеров-шмокфелеров. хотя сама идея возникла в умах немецких евреев, но вот захватить она смогла только население бывшей Российской империи.
хотя комунны, как физическое место равноправия людей, распределения благ "в одну кружку" и банального выживания, сейчас больше распространены в западных странах. возможно, причины в том, что эра "капитализма с человеческим лицом" так или иначе уходит, так как не нужен идеологический противовес СССР. "справедливое" распределение с пузырями уходит в историю, а современным буржуа незачем сейчас кривляться и поддерживать достаточно высокий уровень жизни "среднего класса".

gerbert2 писал :

Цитата ... : Весь разумный мир отказался от пагубной идеи краснопузых. Мальчиш и Семен призывают сделать в России Северную Корею...

не заметил в постах призывов к построению Северной Кореи в России, и вообще о построении чего либо на нашей территории... речь про то, что не надо из истории страны строить фантастические картины.

Редкий случай, когда я с вами согласна целиком и полностью. Тоже недоумеваю, читая посты типа "ах вы, сталинисты-негодяи, пошто нам новый ГУЛаг построить хотите?"

То Nizami: [внешняя ссылка]

Четвертый президент. писал : В Ленинградскую блокаду,когда люди умирали от голода и бывали случаи каннибализма,партнаменклатурщики жрали черную икру.

Либераст? Да, пока коммунисты жрали черную икру ложками, народ войну выиграл вопреки Веховному Главнокомандующему. Сам организовал эвакуацию, мобилизацию, снабжение армии, договаривался с союзниками. Кстати в войну Сталин и наркоматы работали по ночам. Наверно икру жрали.

Путин, Прохоров и К были членами КПСС, но не были коммунистами, они были карьеристами. Поэтому как только запахло жареным, сбежали с компартии.

Никто не призывает строить режим как в Корее, северной или южной. У России свой путь. Русские не будут работать по 12 часов за плошку риса, это другая цивилизация. Я призываю избавиться от перестроечных тараканов и мазать историю своей страны черной краской. Сталин не был абстрактным злодеем, как нам пытаются внушить либерасты, им двигали высокие идеи свободы, равенства и братства. Конечно буржуазной пропаганде не выгодна такая точка зрения, поэтому они врут в свою пользу.

А много ли вообще было истинных коммунистов в конце 80-?
Кстати, про весьма неплохое снабжение ленинградской партноменклатуры в блокаду, увы, немало свидетельств есть.
Только, наверное, не на этом примере надо разбирать вопрос о степени заслуг Сталина в победе в ВОВ.

СанькаО писала : А много ли вообще было истинных коммунистов в конце 80-?

Были, но их было уже меньшинство. Необходима была чистка партии, но в итоге карьеристы и предатели по главе с Горбачевым вычистили последних коммунистов, на которых всё держалось.

ИМХО, ни хрена там уже не держалось. Начиная с Брежнева, чистить и перестраивать надо было. И, наверное, можно было бы. Но, к сожалению, по разным причинам не пошла история по такому пути.

Конденсатор писал(а) :вычистили последних коммунистов, на которых всё держалось.

Вычистили последние десятки тысяч коммунистов, точнее.

Roman! писал :

Конденсатор писал(а) ... :вычистили последних коммунистов, на которых всё держалось.

Вычистили последние десятки тысяч коммунистов, точнее.

тут, видимо, нужно для понимания вопроса вообще остановиться на том, кто вообще эти самые коммунисты, откуда брались, почему их было всё меньше. про "коммуняк" вроде понятно - разросшаяся на дрожжах "развенчания культа личности" хрущевская партийная номенклатура, и скорее всего это были конкретно функционеры, а не идейные последователи.
я вообще не представляю, как могли к 80-м годам остаться коммунисты по искренним убеждениям и себя как-то проявлять.

gerbert2 писал :я вообще не представляю, как могли к 80-м годам остаться коммунисты по искренним убеждениям и себя как-то проявлять.

Оставались таких единицы, в глубинке. Пяткой в грудь себя не били, но, как минимум не воровали и другим воровать не давали. Последний, про кого я слышал из них, был директором элеватора в Кормиловке. Не жировал, делился с коллективом. Был найден повешенным на верхнем этаже рабочей башни элеватора в конце 90-х. Говорят, тогда ЛКП хлебный рынок казахам впаривал.

Жиды столько грязи вылили на русских за последние 25 лет. Это уму непостижимо сколько у них грязи внутри. Сталин планировал депортировать жидов в Сибирь, поэтому они его ненавидят.

анчоус писал(а) : ...Сталин планировал депортировать жидов в Сибирь, поэтому они его ненавидят.

Сталин департировал евреев на Дальний восток,там есть Еврейская автономная область,если ты не в курсе.В настоящее время жиды уехали оттуда,остались только евреи- 1% от численности населения,жиды все в Москве и Израиле.

Четвертый президент. писал :

анчоус писал(а) ... : ...Сталин планировал депортировать жидов в Сибирь, поэтому они его ненавидят.

Сталин департировал евреев на Дальний восток,там есть Еврейская автономная область,если ты не в курсе.В настоящее время жиды уехали оттуда,остались только евреи- 1% от численности населения,жиды все в Москве и Израиле.

Очередное жидовское враньё. Жиды пробили через Совнарком себе землю на Дальнем Востоке и ехали туда добровольно строить коммунизм. Просили Крым, но Сталин им не дал.
Прежде чем бездумно повторять жидовское враньё, неужели трудно поинтересоваться?