ГУЛаг. Мифы о сталинской эпохе и реальность. 

Ещё одна странность пропагандистской кампании, которую смогут объяснить, пожалуй, лишь её организаторы, - почему бьют именно по Сталину, хотя замутил революцию и советскую власть Ленин? Основные жертвы случились именно при Ленине в период гражданской войны, а Сталин просто добивал случайно уцелевших в огне мировой революции буржуев и их лакеев.

Конденсатор писал(а) : Ещё одна странность пропагандистской кампании, которую смогут объяснить, пожалуй, лишь её организаторы, - почему бьют именно по Сталину, хотя замутил революцию и советскую власть Ленин? Основные жертвы случились именно при Ленине в период гражданской войны, а Сталин просто добивал случайно уцелевших в огне мировой революции буржуев и их лакеев.

Зачем бить по своим? За Лениным пряталась кучка жидов во главе с Троцким, а Сталин их почикал как моль, восстановил империю и позволил русскому народу развиваться, а не каяться за черту оседлости. В этом его вина.

Ну, я остыл. Есть у меня такая кнопка, "несправедливость" называется. Когда на неё даже случайно надавят, я могу делать много чего. В восполнение.

Хочу сказать Амонлюзе, что я не работаю больше в университете. В этом августе сему факту стукнуло ровно 18 лет.
У меня не твёрдой позиции нет, а уретральной харизмы. Повести за собой людей на баррикады я скорее всего не смогу, но зато и слава попа Гапона мне не светит.

По поводу СССР. У Союза был шанс. Этот шанс бездарно прос.ал так любимый мной по 1986-87 годам Михаил Сергеевич, когда в 1989-90 годах вдруг сделался главным тормозом своей же собственной "перестройки". Его тщетные усилия "спустить ситуацию на тормозах" спровоцировали попытку государственного переворота, после которой только последний идиот не понимал что сохранение СССР рано или поздно повлечёт за собой коммунистический реванш с тюрьмами, психбольницами и прочими "прелестями".
Но случилось то что случилось. И я тоже не хочу повторения революции в любой форме, так как нахлебался в начале 90-х голода на всю жизнь.
Почему я не виню в этих своих лишениях лично Ельцина и Чубайса со товарищи? Потому что вижу смысл в этой революции. Да, она заставила меня и других людей жить впроголодь от 5 до 10 лет, но она же сделала невозможным возврат к системе, которая сначала обещала дать землю крестьянам, а потом ограбила и сослала лучших из них. Системе, при которой к тебе в комнату заходили как к себе домой и требовали показать печать в паспорте. Ну, вы должны это помнить.
Что мы имеем сейчас? Если вы ещё не заметили, мы уже 13-й год живём в 21-м веке. Тотальные мировые войны практически невозможны. Для того, чтобы на тебя не напали, достаточно или иметь ядерное оружие, или несколько сот современных танков и самолётов. У России есть и то, и другое. Поэтому говорить "а что вы сделали для того, чтобы быть готовым к войне?", безответственно. Ещё раз, для тех кто в танке: армию и стратегические силы готовить нужно, а экономику под военщину перестраивать не нужно. Первое даст гарантию безопасности, а второе не позволит разорить экономику.
Итак, 21-й век. Политика изоляции приводит к плачевным результатам - Северная Корея тому наглядный пример.
Могу привести другой довод. Здесь кажется собрались достаточно образованные люди. Тогда вам должно быть очевидным что сложность (и мощность) любой системы пропорциональна её объёму, умноженному на степень интеграции. Другими словами, один завод не может сделать Миг-29 (садившийся зачем-то сегодня в аэропорту), но все заводы страны могут. Вы в состоянии представить что существуют проекты, осуществление которых возможно только при глобальной кооперации? Вот здесь про яблони на Марсе упоминали, например.
Или более приземлённые вещи: сейчас в мире около 10 крупных автомобильных концернов. Если развивать в каждой стране свой автозавод, то получите, нет, не ладу гранту, её построили на разработках Рено, получите "зубило" ВАЗ-2109. Хотите ездить на таких?
Родственники в родительской деревне остались. Знаю как там живут. Работы нет, зарплаты нет, одно развлечение - пьянка. Все племянники, кто смог, разъехались по ближайшим городам. А что им делать, если малые предприятия усиленно разоряют? Нужно быть или безбашенным, или самоубийцей, чтобы сейчас взять кредит и начать фермерствовать. Способны на такое - единицы. Получится вообще не знаю у кого.

Вы говорите что в стране страшное неравенство - это действительно так. Что правительство не помогает, а мешает - согласен. А вы думаете вам на блюдечке с голубой каёмочкой всё принесут? Кто, Сталин?
Пока народ..., нет, не так. Пока каждый из нас не будет бороться за свои права, ничерта не будет. Ни при Сталине, ни при ком. Под словом "бороться" я понимаю не тупые разрушительные действия, а давление на власть, организацию и продвижение честных людей на ответственные должности. Скажете что это невозможно? Если бы наши предки так думали, мы бы до сих пор в пещерах сидели.

Вот такие основные тезисы.

К слову о ГУЛАГе.

"Тюремное рабство в США"
[внешняя ссылка]

Многа букаф.

Семен СССР писал :Что есть Конституция? Конституция, на мой взгляд, это иллюзия каки-то определенных свобод и прочех "плюшек", которые обещает государство гражданину. На самом же деле никто не мешает правительству изменить свою конституцию в любой, удобный для него, момент..

У Вас странное понимание Конституции. Что означает "никто не мешает правительству изменить свою конституцию"? Основа любой конституции - учредительность. При чем здесь действующее правительство? Билль о правах, или первые 10 поправок к Конституции США приняты в 1791 году. Это восемнадцатый век. И с тех пор каких только правительств там не бывало и демократы правили, и республиканцы, и ни одна политическая, правящая партия, на конституцию не посягала. Потому что как мы с Вами уже говорили, партия и государство - вещи разные и наверное, всё же, не взаимозаменяемые.

Семен СССР писал : если бы до войны расстреляли всех, кто перешел под командование Власова=Гитлера

в этой Вашей фразе, да и во всей Вашей позиции с превентивностью мер, в одной маленькой частичке "бы", кроется нарушение аксиомы судебного права - презумпции невиновности. Я знаю, что в СССР только в 70-х ввели это понятие в конституцию страны, но по Вашему это говорит о развитии государства, или всё же о его отсталости?
Вы так и не ответили на мой вопрос о том, зачем нужны были расстрелы. Я понимаю, что Вы врядли найдёте этому оправдание, но попытайтесь найти, хотя бы объяснение. И пример с Власовым, потому неудачен, что эти люди не были, в отличии от власовцев, людьми, воевавшими открыто на стороне врага и с оружием в руках. Им нашлось бы место в шахте по добыче медной руды в Казахстане, но их расстреляли. Почему?

Семен СССР писал : Именно поэтому образ Сталина очерняют и поливают грязью, не хотят признавать его заслуги перед страной, так как сами, ругающие тиранию, не сделали для нее (страны) ничего хорошего.

Сталина начали ругать практически сразу после смерти и люди, которые его ругали, ещё строили социализм и продолжали строить его его почти 30 лет. И при Брежневе, не так уж и плохо жилось, хотя он не был либералом, но он продолжал курс, на осуждение культа личности.

Семен СССР писал :Хоромы? Нет конечно, да и нужны ли они деревенскому человеку? Но жили довольно таки хорошо. В моей родной деревне жена скотника Носила не мало золотых украшений.

Что же Ваши односельчане, да и Вы, забыли идею Сталина (идея правда была не его, но он её всячески поддерживал и культивировал), о "построении социализма, в отдельно взятой стране"? Этого же вопроса коснулась и Злыдня в своём пункте 1. Что же крестьяне так быстро забыли, как хорошо жилось в совхозе и разбежались по единоличным хозяйствам? Почему не построили, по примеру великого кормчего "социализм в отдельно взятом селе"? Какой закон помешал крестьянам скинуться всем своим добром и создать коммуну? Живи себе по социалистическим принципам, да радуйся. А не потому ли, что крестьянину, было всегда по большому счёту ровно, государственное он поле возделывает, или помещичье, и что всегда его мечтой была, его личная земля. Понимаете Семён? Собственная. А когда целыми днями работаешь на кого то, на свой надел, ни сил ни остаётся, ни времени. И вот я задаюсь вопросом, а нужен ли был крестьянству социализм?
Хотелось бы добавить, что по некоторым Вашим постам, вроде "коридор - стенка" или "казнь в прямом эфире", а также по Вашей позиции, что надо всечь Пятачку, потому что "х"й его знает, чё он там про меня думает", в государстве, которое Вы, как государственник, себе построили и чьими интересами оправдыввете практически любые жертвы, в том числе человеческие, я вижу явные черты раннего средневековья. Ваше государство построено на страхе, даже как выяснилось не перед законом, а перед правящей политической силой. Такого рода позиция, увы, не редкость и Ваше право придавать государству, партии и конституции, в Вашем понимании этих слов, любые угодные Вам правила, и наделять их любыми, угодными Вам полномочиями. Могу только сказать, что моё государство, построено не на страхе перед политической силой и даже не на страхе перед законом, оно построено на уважении закона, который гласит об уважении гражданина.
Если позволите к "заговору военных", мы вернёмся позже, ведь так, или иначе, а весь высший ком. состав и добрая половина младшего, были попросту уничтожены, перед самым началом войны.

Teruro писал :

По поводу СССР. У Союза был шанс. Этот шанс бездарно прос.ал так любимый мной по 1986-87 годам Михаил Сергеевич, когда в 1989-90 годах вдруг сделался главным тормозом своей же собственной "перестройки". Его тщетные усилия "спустить ситуацию на тормозах"

У СССР не было шансов. Крах был объективен и неизбежен.
Горбачёв Искренне пытался изменить ситуацию но не знал как, не мог,
у него не было команды, у него не было драйва. Он мелок для роли реформатора. Спасибо, хоть сказал : "Ребята, мы в жопе" ''
Это смог только Ельцин. Ельцин был крупный во всех смыслах человек,
ну как Сталин'
И за ним пошли Новые люди и сделали новую Россию на месте обречённого СССР. Ну уж какую сделали , такую сделали.
Об этом разговор большой и особый в других темах.
По крайней мере так сыто и беспечно страна никогда не жила.
Правда эта благодать не заработана потом и кровью (про кровь я не
оговорился), а посему платить придётся. Возможно скоро. Ну это вопрос к экономистам. Они там никак не могут решить Когда. :-

СССР и Россия - это одно и то же. Что значит крах России неизбежен? Опыт Китая показывает, что можно провести реформы и двигаться дальше. Совсем не обязательно всё ломать. Весь мир движется к социализму, а Россия оказалась в 19 веке. Построили гондурасскую экономическую модель, деградировали до уровня папуасов, проедаем будущее своих поколений, чем гордиться то?

JUMPER писал :
ну как Сталин'
И за ним пошли Новые люди и сделали новую Россию на месте обречённого СССР. Ну уж какую сделали , такую сделали.
Об этом разговор большой и особый в других темах.
По крайней мере так сыто и беспечно страна никогда не жила.
Правда эта благодать не заработана потом и кровью (про кровь я не
оговорился), а посему платить придётся. Возможно скоро. Ну это вопрос к экономистам. Они там никак не могут решить Когда. :-

Для Сталина Борька глуповат, жена мерзковата, а дочери шлюховаты.
"Новые люди" набили себе карманы, никакое созидание их не интересовало.
Сыто и беспечно - я бы не стал так говорить. Вспомните пенсионеров по помойкам. Многие свихнулись. Количество самоубийств вспомните - от сытой и беспечной жизни?
А платить за эту "благодать" придется нам, причем кровью и похоже скоро.

JUMPER писал :И за ним пошли Новые люди и сделали новую Россию на месте обречённого СССР. Ну уж какую сделали , такую сделали.

Вот взять бы этим новым дебилам и засунуть в задницу то, что они сделали.
Насчёт альтернатив - когда очередной упырёк из 90-х ласты клеит, то всегда всплывает этот вопрос - можно ли было по другому? И всегда выясняется, что наши дебилы выбрали наихудший из возможных путей (ЭТО даже путём не назвать - так, падали куда то потом почему то перестали).

Цитата :Системе, при которой к тебе в комнату заходили как к себе домой и требовали показать печать в паспорте. Ну, вы должны это помнить.

За 35 лет прожитых в СССР, документы у меня спросили только один раз - патруль в армии. Зато в новодемократичной вашей Раше, со счёта сбился.

Цитата :Я знаю, что в СССР только в 70-х ввели это понятие в конституцию страны, но по Вашему это говорит о развитии государства, или всё же о его отсталости?

Это говорит, о том, что к тому времени Колчаков-Тухачевских посчитали вымершими как класс и смогли себе позволить. К сожалению преждевременно. А ведь Сталин предупреждал об обострении классовой борьбы по мере развития социализма.
Ничего, на ошибках учатся.

Исторический ликбез. Чем ГУЛАГ отличается от концлагерей Запада

Когда-то давно, устав слушать от малообразованных граждан фразы типа «Сталин и Гитлер ничем не отличались, они оба сгноили миллионы людей в концлагерях», написал об этом короткую заметку. Сейчас я снова слышу те же стоны. И чувствую, что пришло время написать чуть более развёрнуто.

Итак, все знают, что и в СССР при Сталине, и в Третьем рейхе при Гитлере миллионы людей содержались в концлагерях.

Стоп!

А все, кто это знает, они вообще знают, что такое концлагерь? Нет, конечно, можно друг другу рассказывать про страшные концлагеря и даже упоминать это в документах. Но ведь есть и значение термина.

Вот сейчас в России есть концлагеря? Вроде нет, и все осуждают сталинскую практику. Но вот возьмём, к примеру, Копейскую исправительно-трудовую колонию №6 (строгого режима). Эта, сейчас существующая, колония была основана в 1946 году при Сталине. То есть была «сталинским концлагерем»? А что в ней изменилось сейчас? Да ничего, кроме изменений, связанных с общим развитием общества и технологий (вроде перевода котельной с угля на газ).

Так это сейчас у нас концлагеря? Или тогда всё-таки были не они?

Что такое исправительно-трудовой лагерь или исправительно-трудовая колония?

Тут нет никакой тайны — это часть ФСИН. Та её часть, где отбывают наказание в виде заключения на сроки, указанные в приговорах судебных органов, и при этом перевоспитываются трудом. Так было и при Сталине.

То есть, внимание(!), в «сталинские лагеря» попадали только те, кто нарушил тогдашние законы, по приговору тогдашних судебных органов на сроки, указанные этими органами. И никак иначе.

Можно много спорить о несправедливости законов сталинской эпохи. Но законы везде меняются — и что казалось вчера справедливым, сегодня кажется произволом. И наоборот. Вот в США менее века назад пед.расты «влетали» на сроки до 25 лет в самые суровые тюрьмы. А сегодня им даже нельзя сказать, что ты их не любишь. То есть ты можешь не любить рыжих, коммунистов и даже людей с потными ладонями — а пед.растов не можешь.

Вот так же менялись взгляды на расхитителей социалистической собственности или саботажников, на людей, вроде кулаков, которые незаконно (по тем временам) занимались ростовщичеством. Сейчас даже невозможно представить «посадку» человека за спекуляцию, зато легко можно представить «посадку» за неуплату налогов.

Некоторые называют «внесудебной расправой» приговоры «троек», упирая на Конституцию. Но они просто забывают, что в СССР Конституция была не Священным Писанием, а лишь инструментом в руках рабоче-крестьянского государства, о чём прямо и говорилось.

Так что «тройки», созданные правительством в рамках имеющихся полномочий, были совершенно законным (в рамках законов того времени) судебным органом. И приговоры «троек» были совершенно законными.

А чем же отличаются концлагеря от ИТЛ?

Отличие следует даже из названия.

Концентрационный лагерь в отличие от ИТЛ не является местом отбывания наказания за нарушение закона.

В концентрационный лагерь нельзя попасть по решению судебных органов, так же как в ИТЛ нельзя попасть без их решения.

Из концентрационного лагеря нельзя выйти по истечению срока приговора, так как нет самого приговора.

Концентрационные лагеря появились более века назад. И служили они для концентрации (сбора и удержания) какой- либо части населения по формальному признаку. Изобретатели концлагерей — англичане — держали там семьи буров, держали в жутких условиях, иногда расстреливая партии заложников до полного прекращения сопротивления со стороны буров-мужчин.

Вот у немецких нацистов были концлагеря. Нет, там была и судебная система с тюрьмами. И в эти тюрьмы попадали очень многие по решению немецких судов. Концлагеря существовали параллельно немецкой системе отбывания наказания. И в них попадали евреи, цыгане, советские военнослужащие, которым не посчастливилось быть пленёнными вермахтом, и многие другие.

Заключённые концлагерей работали, умирали. Но они не рассчитывали на выход на свободу, ибо у них не было сроков заключения, не было статей, по которым они сидели. Они должны были находиться в концлагерях, пока не умрут.

В ИТЛ тоже работали, и некоторые даже умирали. Но они знали, за что сидят и сколько им сидеть. И большинство вышло «на свободу с чистой совестью». Большинство заключённых немецких концлагерей были уничтожены, а выжившие были освобождены не немцами, а союзными войсками, разгромившими немцев и занявшими территорию Германии.

Так что вывод прост и очевиден — при Сталине концлагерей в нашей стране не было, как нет их и сейчас. Была и есть система исполнения наказаний, в лагерях и колониях которой отбывают наказание (справедливое или нет — это по-всякому бывает) те, кто нарушил закон и кому за это судебные органы вынесли приговор. При Сталине в ИТЛ отбывали наказание много людей, много их там и сейчас. Хотя, кстати, меньше, чем сейчас в США (не только сейчас меньше — при Сталине тоже меньше сидело).

А есть ли концлагеря? Да, есть. Например, оплот мировой демократии — США создали концлагерь на своей базе в Гуантаномо. Там, без решения судебных органов, сидят различные люди, захваченные в Афганистане и некоторых других местах. Они не имеют ни статуса военнопленных, ни статуса обвиняемых или осуждённых. Сидят многие уже более десятка лет и не имеют представления, когда выйдут на свободу и выйдут ли вообще.

Кстати, в годы Второй мировой в США тоже были концлагеря, где они на всякий случай держали своих граждан немецкого и азиатского происхождения. Хотя, надо отдать должное, содержали в гораздо лучших условиях, чем немцы содержали своих и чужих граждан.

Так что те, кто сравнивает Гитлера и Сталина и упирает на тему концлагерей, сознательно или по глубокому невежеству врут. В СССР концлагеря после завершения Гражданской войны не практиковались. И если уж с кем-то хочется сравнить Гитлера и помянуть концлагеря — это к американцам или, с поправкой на время, к англичанам.

Борис Юлин

JUMPER писал :

.... Возможно скоро. Ну это вопрос к экономистам. Они там никак не могут решить Когда. :-

скорее всего не платить, а оплачивать.
как завещал тов. Сталин, капитализму для жизни нужны войны. войны между социалистическими системами и капиталистическими фатальны для капитализма. более вероятны войны между капиталистическими государствами, с чего, собственно, и началась Вторая мировая.
мы теперь типа капитализм и нас можно и необходимо "есть". вопрос, действительно, Когда.
никто не вычеркивал СССР, а потом и РФ из "Оси зла". так что мы в Меню для акул капитализма. Блок НАТО никуда не делся и даже расширяется. Оружие становится совершенней, ядерное оружие является сдерживающим фактором, но "на лом тоже есть прием", и на этот "прием" тратятся огромные деньги (не только для попилить американскими чиновниками военных ведомств)

Чиркаш писал : У Вас странное понимание Конституции. Что означает "никто не мешает правительству изменить свою конституцию"? Основа любой конституции - учредительность.

Вы это Путину скажите со сроком в 6 лет президентства... Кто-то мешал изменить ему конституцию?
Про амеров тоже пример не из удачных. Негров в начале 20-го века за людей то не считали. Разве права, гарантированные гражданам юса конституцией не распространялись не негров-граждан юса?

Чиркаш писал : В одной маленькой частичке "бы", кроется нарушение аксиомы судебного права - презумпции невиновности. Я знаю, что в СССР только в 70-х ввели это понятие в конституцию страны, но по Вашему это говорит о развитии государства, или всё же о его отсталости?

Это говорит о вынужденных мерах. Если бы Союз небыл окружен врагами как внешними, так и внутиренними, то он и развивался бы по другому.
А насчет презумции невиновности-Я уже неоднократно приводил данные о количестве арестованных и количестве осужденных
Да, кстати, вот я видел своими глазами, как деревенский дурачок огрел бабу ломиком по голове-та чудом выжила. Так вот он невиновен до тех пор, пока суд не докажет его виновность?

Чиркаш писал :Вы так и не ответили на мой вопрос о том, зачем нужны были расстрелы. Я понимаю, что Вы врядли найдёте этому оправдание, но попытайтесь найти, хотя бы объяснение.

Пример с Власовцами как раз таки удачен. Растрелянные, в большинстве своем, потому не выступали против Союза с оружием в руках (Некоторые лесные братья то выступали-еще от гражданской не отошли), что нескем идти было. А если б их продержали на свободе до прихода Гитлера, то сколько сразу стало бы полицаев? Сколько мрази присоединилось бы к Власову? Сколько uблюдков пошли бы жечь Хатынь? Ведь все из вышеперечисленных выродков так, или иначе, за что-то советскую власть не любили.

Чиркаш писал : Сталина начали ругать практически сразу после смерти и люди, которые его ругали, ещё строили социализм и продолжали строить его почти 30 лет.

Я и говорил о том, что Сталина еще советские лидеры начали поносить. Хотя бы тот же Никита Кукуруза, который был при Сталине вроде шута. При нем небыло политических заключенных? Вспомните Василия Сталина...

Чиркаш писал :Что же Ваши односельчане, да и Вы, забыли идею Сталина (идея правда была не его, но он её всячески поддерживал и культивировал), о "построении социализма, в отдельно взятой стране"?

Вы думаете, не пытались? Во первых был там главный животновой Йося. Еврей, каких мало. Он лично ездил продавать тушки забитых быков и, естесственно, часть выручки складывал в карман (Не малую часть). Когда совхоз в конец развалился, он почуял, дело пахнет жаренным, причем запашок идет от его же сидалища-народ то знал о его денежных махинациях. А деревня у нас глухая-медведи, речка с быстрым течением... Ушел и не вернулся. Искать не будут... Так вот и упылил в Германию с денежками колхозными.
После того, как колхоз стал ООО, был поднят вопрос о сохранении хозяйства-поголовье то еще оставалось какое-то, да материально-техническая база тоже. Пробовали сохранить, но вот бяда-от чего то корма на Камчатку перестали завозить-ни комбикорм, ни размол ни отруби, вообще до двухтысячных купить такие вещи было очень трудной задачей даже в маленьких партиях (Знаете, как буд-то кто-то запретил ввоз и все тут). А быку массу на одном только силосе и сене не неаростишь, чтоб хозяйство рентабельным было. Вот так вот, почти одновременно, все животноводческие хозяйства Камчатки и загнулись. Знаете, я, как человек не равнодушный к технике, всегда с болью смотрел на врастающую в землю технику, подчас с целыми двигателями, на ЦРМ, превращающуюся в руины... Знаете, мы в школе подсчитале, что было бы с нашим поселком, развивайся он такими же темпами, как при советах-он был бы размерами с райценр. Райцентр же наш был бы как минимум ПГТ.

Чиркаш писал :Если позволите к "заговору военных", мы вернёмся позже, ведь так, или иначе, а весь высший ком. состав и добрая половина младшего, были попросту уничтожены, перед самым началом войны.

Хорошо, я не против, но добавлю, что по этому делу было арестовано всего около 400 человек и Сталин говорил о том, чтоб прекратили репрессии и покаявшемуся человеку все бы простилось...

Teruro писал :
Почему я не виню в этих своих лишениях лично Ельцина и Чубайса со товарищи? Потому что вижу смысл в этой революции. Да, она заставила меня и других людей жить впроголодь от 5 до 10 лет, но она же сделала невозможным возврат к системе, которая сначала обещала дать землю крестьянам, а потом ограбила и сослала лучших из них. Системе, при которой к тебе в комнату заходили как к себе домой и требовали показать печать в паспорте. Ну, вы должны это помнить.

Современный закон об обязательной регистрации ничего не напоминает? Пока работает вяленько, но ведь есть.
[внешняя ссылка]

Цитата :Политика изоляции приводит к плачевным результатам - Северная Корея тому наглядный пример.
Могу привести другой довод. Здесь кажется собрались достаточно образованные люди. Тогда вам должно быть очевидным что сложность (и мощность) любой системы пропорциональна её объёму, умноженному на степень интеграции.

Мне не показалось, что Амонлюза говорил об автаркии, скорее о здоровом национализме. А процессы интеграции всегда идут параллельно с дифференциацией (интеграция ЕС распад СССР, СФРЮ)
Основой безопасности государства является уровень развития экономики, и в этой самой экономике есть свои законы, как например закон соотношения экспорта и импорта. Пороговая доля импорта 30%, на 2008год мы имели 50% , сейчас еще выше. Экономическая безопасность страны под угрозой - а это ведет к потере внешнего суверенитета, который, в свою очередь является неотъемлемым признаком существования самого государства (что сейчас происходит в Греции)
В интегрированном мире каждая страна занимает свое место. Мировое разделение труда никто не отменял. Место России, прямо скажем ,пока гордости не вызывает.

Цитата : Пока каждый из нас не будет бороться за свои права, ничерта не будет. Ни при Сталине, ни при ком. Под словом "бороться" я понимаю не тупые разрушительные действия, а давление на власть, организацию и продвижение честных людей на ответственные должности. Скажете что это невозможно?

Увы, невозможно. Миф. Продвинуть честного человека можно на ответственную должность, но убрать его оттуда гораздо легче (автомобильная катастрофа, "взятка", и другие известные и неизвестные способы. 21-й век же)Государство - система. Как честный чиновник будет взаимодействовать с другими, менее честными?
И не обойдется без разрушительных действий. Никто из власть и все остальное имущих - добровольно не сдаст позиции.

Живучая тема, однако.
Последние страницы полистала. Кelevra (backup) и Ланталина, +1 к вам.

Омотэ писал :
Для Сталина Борька глуповат, жена мерзковата, а дочери шлюховаты.

Жидовка жена, отсюда Березовские, Ходорковские, Гусинские. За Борей целый кагал жидов прятался, как раньше за Лениным, а теперь за Навальным. Что-то новое придумать мозгов не хватает, а может и не надо, и так работает.