ГУЛаг. Мифы о сталинской эпохе и реальность. 

Амонлюза, что ж благодарю за развернутый ответ и оценку умственных способностей на, признаю, ерническое и невежливое замечание.
Скажу только что.
Думаете мне бы не хотелось, чтобы каждый в стране чувствовал себя Человеком? Что бы прежде чем каждую копейку бюджетную потратить чинуша сто раз подумал, а будет ли от этого польза? Чтобы мы могли называть себя русскими не стесняясь? Чтобы хоть слесарь, хоть водитель шел на работу с удовольствием и денег получал достаточно. Приходил домой, включал телек и новости смотрел с удовольствием.
Или думаете мне нравится, что наши многие крупные предприятия зарегистрированы в офшорных зонах, это мало того, что достались легко кое-кому. Что при любом гос. проекте перерасходы средств как в бездонную бочку. Что у нас если вдруг и обвиняют в злодеяниях как минимум на 10 лет с конфискацией, а потом мягко снимают с должности. А то и уголовные дела замалчиваются.
Но только это все нереально, к сожалению.
Опять пройти через передел, революцию хоть и бархатную и разборки?
Воспитывать новое поколение "антигаджет"? И ждать, что оно будет умнее нас?
А жить надо и сегодня и завтра и в реалиях.
Хоть какое-то самоопределение возможно только если власть действительно будет у народа. А в народе разброд и шатание. И хоть сувай эту власть в руки - будет отбрыкиваться и выплевывать ее.

Ну а что касается СССР - то немножечко помогли со стороны явно.
Капитал - проститутка, но и ей новые клиенты, ой рынки не помешают. Особенно если тут просто девственная целина из пипла, который слюни пускал на дешевые прелести.
Так что явно не смогли бы мы удержаться в рамках.
Если лежит красивая конфета - хоть 10 раз говори, что там какашка - все равно не попробуют - не поверят. А тут и сказать было некому.
А раз так все печально - я не знаю, стоит ли сразу стремиться идеалам, или достаточно пока ставить промежуточные цели, чтоб не разочароваться слишком?

Злыдня писала :
А куда бы мы продавали военную технику?

А куда мы ее продаем сейчас? и она, надо сказать, пользуется неплохим таким спросом. У нас очень хорошее и качественное оружие. Во всяком случае то, что было разработанно при Союзе.
Кстати, ты в курсе, что всю семью и близких родственников

Злыдня писала :Тухачесвкого репрессировали, половину из них - расстреляли? Так что теперь и спросить не у кого, чего там замышлял этот "вражина".

Интересно, почему о заговоре Советской военной верхушки знал Гитлер? Об этом в своих мемуарах писал его личный переводчик.

Злыдня писала :Я пишу не о дефиците во времена перестройки.

Так я ж не только о временах перестройки писал. Еще до Горби начали экономически валить страну. Он лишь нанес последний удар топором по дереву. (Вспомнить хотя бы его сухой закон)

Злыдня писала :Капитал - он как проститутка, всегда бежит туда, где больший барыш получит.

Суть Вы уловили верно. Но вот кто же был ее сутенером

gerbert2 писал :вполне возможно, что в Советской армии в 30-х годах были сильно разные понимания какой вообще должна быть армия, что вело к фатальным конфликтам и "разборкам".

Согласен с Вами. Об этом говорит и тот факт, что выпускались танки многих разных моделей-мало кто понимал, как на самом деле будут происходить танковые сражения, какие качества у танков для этого необходимы. Позже, уже во время войны, выкристализовались основные танки Т-34-85 и ИС-2. Ну и самоходки, естесственно.
Кстати, подобный пример можно было наблюдать и в Афгане-когда наших солдат и офицеров учили воевать, исходя из опыта второй мировой войны, а "духи" вели себя "не по правилам".
З.Ы. Амонлюза, когда я Вас читаю, в голове Ваш текст, как будто читает Михаил Леонтьев. Только в начале не хватает" Однако, здравствуйте". В общем, здорово Вы пишите, интересно.

Злыдня писала :
Опять пройти через передел, революцию хоть и бархатную и разборки?

Здесь я с Вами согласен-не надо нам такого. Не хочу я, чтоб и мои дети переживали 90-е... Или, не дай Бог, новую гражданскую. Я, может, во многом и идеалист, но в возрождение СССР не верю-это пройденный этап и будущее строить надо здесь и сейчас, а не мечтать о прошлом. Но в нем брать подсказки.

кстати, да.
я тоже осознаю, что не будет нового ссср, да и не хочу к нему возврата. разве только из чувства ностальгии воспользовался бы услугами фирмы "вспомнить всё".
но я, простите за высокопарные слова, пока жив, буду заходить в подобные темы, где поливают слюной, дерьмом и грязью прошлое моей великой (да, великой!) страны озлобленные потомки бухгалтеров-саботажников, жидов-контреволюционеров, алкашей, тунеядцев, воров и прочая. и поливают по чём зря, без оговорок, отрицая достижения и подчёркивая только негатив (которого есть в истории и настоящем любой страны), выковыривая его, как грязь из под ногтей.

Семен СССР писал : Но вот кто же был ее сутенером

Убеганием капитала страдают все страны, даже самые капиталистические.
Хороший пример - Детройт. Вот где игру про Сталкера сочинять.
Офшорные зоны придуманы не российскими олигархами.
Да и условия для жизни в России для прописки капитала не создаются: чуть укрупнится предприятие, вырастут объемы - так переводит производство в Китай.

Злыдня писала :
Убеганием капитала страдают все страны, даже самые капиталистические.
Хороший пример - Детройт. Вот где игру про Сталкера сочинять.

Ну, про Сталкера наберите в поиске "Бухта Бечевинка", или Петропавловск-56 (Или 54, уже не помню) Вот он-настоящий пример последствий перестройки. Прям до слез обидно за Родину, когда такое видишь.
А про капитал Вы, видимо, меня не поняли... Почему невтяные и газовые мосторождения в ругах зажравшихся сволочей? Почему золотоносные рудники, платиновые рудники в руках зажравшихся сволочей? И, что самое обидное-их деньги не идут в бюджет, а идут за бугор. Без национализации природных ресурсов, на мой взгляд, у России не может быть будущего. Но дадут ли нам национализировать наши же ресурсы?

Teruro писал ? ? ? :

Прорабам перестройки.
Сегодня был в деревне. Спросил, как относитесь к перестройке, Горбачеву и Ельцину. Кроме матов других слов нет. Отопление отключили, воду отключили, котельную продали на металлолом. Работы нет, денег нет. Живи как хочешь.
Помнится по молодости и глупости году так в 1990-ом ездили по деревням агитировать за демократию против кровавого коммунистического режима. В одной деревне нас чуть не побили, а председатель порвал все плакаты, а нам сказал уезжать, а то худо будет. Мы тогда посетовали на проклятых партократов и отсталых деревенщиков, не понимавших прелестей демократии и свободы. А теперь думаю, что правильно нам тогда звездюлей навешали, надо было больше и больнее.

Семен СССР писал : ...наберите в поиске "Бухта Бечевинка", или Петропавловск-56 (Или 54, уже не помню) Вот он-настоящий пример последствий перестройки. Прям до слез обидно за Родину, когда такое видишь.

Потому что в основе всех решений должен быть расчет и целесообразность. Посмотри на заселенность Канады - они не лезут на край земли, а предпочитают "ютиться" у южных границ. Потому что у них не было пленумов КПСС и исторических решений по освоению Севера. Канадцы едут на север, работают вахтами, а потом возвращаются на комфортный юг. И это выгоднее, чем построить город, школу, больницу, садик, пригласить людей на работу, а потом через 30 лет посчитать, что добыча тут полезных ископаемых вообще-то не выгодна оказалась и все бросить.

Цитата:Почему нефтяные и газовые мосторождения в руках зажравшихся сволочей?

Это кто такие? Газпром и Роснефть? ))
Если предприятие попало в частные руки, но этот частник не дал ему загнуться, вкладывал деньги, дал людям работу, платит нормальную зарплату, ведет хоть какую-нибудь социальную политику, чтит ТК и НК - то он доказал право на работу - зачем его национализировать?
Плюс госкомпаниям должна быть конкуренция, которые великолепны в своей неэффективности, но имеют чуть ли не неограниченный доступ в бюджет.

Цитата :Без национализации природных ресурсов, на мой взгляд, у России не может быть будущего. Но дадут ли нам национализировать наши же ресурсы?

Национализация = передел = огромный отток капитала и ноль инвестиций. Это еще раз отбросит экономику.
Сейчас выгоднее налоговые, законодательные и инвестиционные всякие хитрости применять. Только хитрецов разумных, за страну радеющих что-то не видать.

Злыдня писала :
Потому что в основе всех решений должен быть расчет и целесообразность.

Вы не поняли-это не просто заброшенный город. Это заброшенная база подводников. в 94-м, по моему, ее спешно закрыли. Да так спешно, что стоявшую на ремонте подлодку пришлось затопить. Во время своего путешествия из Владика в Омск встретил человека, служившего на той базе мичманом на сверхсрочной. Когда ему сказал, что базу закрыли и забросили... Надо было его видеть-как будто по голове поленом огрели-он просто не мог поверить. А дивизию мотопехоты в Чапаевке (Тоже Камчатка) смысл какой был расформировывать? Она показывала на учениях, между прочим, самые лучшие результаты. То же самое и с Англичанкой и с Ключами и с Половинкой...

Злыдня писала : Это кто такие? Газпром и Роснефть? ))

При Советах топливо стоило, копейки. Почему мне сейчас приходится около тридцати рублей платить? Одна заправка-выкинь тыщу. Почему мне приходится платить за туалетную бумагу для олигарха?

Злыдня писала :Национализация = передел = огромный отток капитала и ноль инвестиций.

От чего же? Деньги от продажи нефтепродуктов, леса, полезных ископаемых пойдут в бюджет, а не в карман преступной пиявке, присосавшейся к России=за границу. Если бы Россия была более обособленной страной, то кризис бы ее не коснулся никак. Волн, Китай только наращивал ВВП, а у нас его сейчас менее одного процента (Критический показатель-два процента)

Такое ощущение по последним постам, что всем участвовавшим в теме
водки поставить все обнимутся и запоют : "Вставай страна огромная,вставай на смертный бой"
А я вот не забуду и не прощу коммунякам, что даже той несчастной синей курицы
в 1977 году жене в роддом не мог купить
До этого я как бы всё понимал, но вот тогда почувствовал

Странные обобщения делаются "постящими", слишком глобальные.

Откуда видно что СССР должен был развалиться ?
Откуда видно что евреи враги русских ?
Откуда видно что чурки враги русских ?

И так далее

Что то я в Омске синих кур не помню. Да и на прилавках чего чего а курятина, яйца не переводились. Как и пельмени по рубль сорок, которые я в роддом и носил.

JUMPER писал :
А я вот не забуду и не прощу коммунякам, что даже той несчастной синей курицы
в 1977 году жене в роддом не мог купить
До этого я как бы всё понимал, но вот тогда почувствовал

Вот это да, вот это обида, так обида.
PS А нахрена жене в роддоме синяя курица?

Было уже, наверное.
[внешняя ссылка]

я не говорил, что мечтаю об и скучаю по СССР
где-то даже наоборот