ГУЛаг. Мифы о сталинской эпохе и реальность. 

Пипелац писал(а):
Чем же? Чем страшнее той же Франции...Англии...Польши...неправославной Европы...

Страшнее.
Раз ты полез в Средние века, то что - не было там кровавых страниц в истории России? В какой еще стране такие потери от гражданской войны и кто еще так пострадал во Вторую мировую?
Раз взялся передергивать, то уж не поленись залезть в википедию для обоснования своего мнения. Или опять "я так хочу!"?

Цитата :Вопрос лишь действительно ли они это сами признали? Искренне.

Съезди в Германию и спроси.

Цитата :Но ты транслируешь гнилую либерастическую установку:

Прям из пропаганды советских газет...

Цитата :Если ты не понимаешь что победа или поражение есть совокупность решений и действий командира и солдата и что это не разделимо

Взять, например, действия союзников фашисткой Германии - итальянцев. Чуть становилось жарко - они пачками сдавались в плен. Наверное, командиры их просили об этом? А потому что итальянцы не понимали - за что и зачем им помирать в этой горячей пустыне и не хотели воевать.
Если тебе так хочется доказательств "профнепригодности" Сталина, как великого стратега и полководца то все таки почитай хоть что-нибудь из истории. Например про советско-финскую войну. И не популистские книги, а серьезные исследования.

Цитата :Оскорбления? Ты опять обвиняешь меня в том, чем сама занимаешься,

Пипелац писал(а) : то извини, но ты слегка туповата...

Посчитай сколько ты мне ответов написал, без оскорблений? Ни одного?

Цитата : по крайней мере в сторону Семена, ты давно вышла за рамки цивилизованной беседы.

Заступничек :), ну и как всегда предвзят. Что ж не пишешь Семену, чтобы он не оскорблял собеседников?

Цитата :А на счёт путнего... Чтобы я не написал, какие бы доводы не привёл если они не совпадут с твоими установками они не будут признаны путними :)))

Ошибаешься.
Споры на форуме я использую не для повышения ЧСВ, а размышлений, формирования собственного мнения, и расширения кругозора. Интересную информацию всегда готова прочитать и осмыслить.

Цитата :Да и считаю что разговариваю с таки образованными людьми, которые уже имеют некую базу по сим вопросам.

Какова твоя база? Назови книги, которые ты прочитал и которые сформировали твое мнение - я их тоже прочитаю, если не читала.

Цитата :Вопрос роли Сталина идеологический и весьма политизирован, а посему ссылаться на википедию - смешно.

В вопросах религии ты же не стесняешься ссылаться на Википедию? Помнится для тебя чрезвычайно важно было сколько тысяч язычников уничтожили при крещении Руси. И обязательно ткнуть в инквизицию, как доказательство низости христианства, сколько бы не пыталась тебе объяснить, что "кесарю - кесарево". То что творили отдельные личности - не очерняет все учение, мировоззрение, религию, идеологию. А Сталин - это вполне себе существующая личность, почему он должен быть свят и неприкосновенен, только потому, что попал в историю? Если бы он был не в России, а в США, например, - надо было ли его славить?

Читал по диагонали. В целом хотелось бы добавить реплику такого плана...

Подумалось вот так вот... Сначала революция, когда брат на брата, просто уничтожили друг друга и на самом деле была ли справедливость вот в таком разделении ?! когда эффективных крестьян дали уничтожить лентяям ... Потом репрессии целые десятилетия ... Потом война...

Если вдуматься, страшное время. Сейчас в мирное время живем и столько противников режима.

Короче оправдывать или осуждать Сталинизм бессмысленно. Это было в нашей истории. Наверное с точки зрения экономики страну построили, опять же силами ГУЛАГа и бесплатного труда заключенных.

С точки зрения истории войну выиграли, поэтому все можно списать теперь. Страна поднялась благодаря этому. В общем-то СССР это не только Сталин.

Пипелац писал(а) :

СанькаО писала:
Ну а зачем современным людям все с тем же упорством повторять: "Сталин - тиран и кровавый злодей, знать ничего не хотим", - я не понимаю.

Сёма по этой цитате уже ответил. Вопрос Сталина сейчас идёт в сравнении с результатами правления Путина, причём не в его пользу...

Опять еврейский заговор, однако.
Обелять Сталина - потому что оказывается Путин плохой? Мда...
Путин где-то оправдывался: "Ну нет обещанного прироста ВВП, зато при Сталине сажали без разбору!", а?

Если у Семена все получится и лет через ...надцать будет сеть автомастерских, в которых наемные рабочие будут за хорошую зарплату чинить современные авто, то вряд ли теоретический приход подобия Сталина будет им восприниматься как радостная перспектива. Если он начнет бухать, родит в пьяном угаре четырех детишек и будет за копейки пахать на местного "кулака", то так и будет потрясать кулаком "Сталина на вас нет!"

Рано или поздно приоритеты будут расставлены и ошибки признаны.

Семен, что касается "учтена ли иммиграция в Россию" или нет, то еще раз повторюсь, что в целом сравнение не очень правильно. Люди уехали/приехали - но они же не умерли. Более правильно сравнить уровень смертности - насколько он вырос. Вот это и есть "жертвы реформ".

Но развал СССР можно сравнить с революцией 1905-07 года. Благо не вылилось во что-то похлеще.

Что "осуждено меньше чем привлечено". Бабушка рассказывала, как в их классе в глухомани Томской области объявили выходной в честь годовщины смерти Ленина. И одна девочка в четвертом классе сказала, "а если Сталин умрет, то два дня отдыхать будем?". Потом всю ее семью таскали в НКВД, но отпустили. Как думаешь - зря?

Насчет грибов и ягод - ты то серьезные вопросы поднимаешь, то на уровне третьеклассника пишешь. Давай тебя в лес вывезем на пару недель, в апреле? К тому же людям надо было работать в колхозе каждый день.

Злыдня писала :

Рано или поздно приоритеты будут расставлены и ошибки признаны.

Ну как видишь по этой теме и приоритетов нет и ошибки выдаются за достижения

JUMPER писал :

Злыдня писала ... :

Рано или поздно приоритеты будут расставлены и ошибки признаны.

Ну как видишь по этой теме и приоритетов нет и ошибки выдаются за достижения

В 1992 Папа Иоанн Павел II реабилитировал Галилея и официально признал, что инквизиция совершила ошибку, силой вынудив учёного отречься от теории Коперника.

Злыдня писала : Страшнее.

Думаю больше всех пострадали индейцы США которых попросту в массе своей вырезали, но мы же говорим про страдания и ужасы, а не про количество?

Цитата :Прям из пропаганды советских газет...

это всё что ты можешь сказать?
Эти высеры наших либерастов я читаю регулярно, эту хню пытаются внедрить в наши умы. Вижу что успешно.

Цитата :Взять, например, действия союзников фашисткой Германии - итальянцев. Чуть становилось жарко - они пачками сдавались в плен. Наверное, командиры их просили об этом?

И что, они этим победили вопреки Муссолини? Иль чё, это метод такой,, закидать оппонента массой глупых примеров/доводов? Тех кто сдавался в плен потом жестко карали, и за это вы тоже верещите - мол незаслуженно сгноили в лагерях после освобождения из концлагеря.

Цитата : Например про советско-финскую войну. И не популистские книги, а серьезные исследования.

ой ЛОЛ. Ты это себе скажи, а, глядишь глупости генерировать не будешь в таком количестве.

Цитата :Посчитай сколько ты мне ответов написал, без оскорблений? Ни одного?

Ты за оскорбления принимаешь констатацию фактов? Ну если ты реально не понимаешь что не бывает такого - победить вопреки главкому. Это еще одна либерастическая мерзость вдалбливаемая нам в голову.

Цитата :Заступничек :), ну и как всегда предвзят. Что ж не пишешь Семену, чтобы он не оскорблял собеседников?

Он просто стал отвечать на твои попытки укусить его за пятку.

Цитата :Ошибаешься.

Ой да я же не первый раз здесь на форуме пишу :))) Ага, рассказывай.

Цитата :Какова твоя база?

Разнообразна и этого достаточно.

Цитата :В вопросах религии ты же не стесняешься ссылаться на Википедию? Помнится для тебя чрезвычайно важно было сколько тысяч язычников уничтожили при крещении Руси.

Во, кстати, хорошо что напомнила. К вопросу об ужасах истории. Репрессии в СССР это значит ужасно и Сталин негодяй, а репрессии язычников не желавших предавать веру предков это значит гуд, а Владимир убивший братьев - Красно Солнышко и святой?
да же, Злыдня?
События ужасны и там и там, но вопрос лишь с какой позиции ты оцениваешь. Раз ты православная, то язычники - погань и это прекрасно что их покрестили, а нежелавших погнобили, а вот значит Сталин - это ужасно? Я не прав?

Цитата : И обязательно ткнуть в инквизицию, как доказательство низости христианства

Бугага. сама придумала - сама обиделась? Мы говорили не о христианстве, мы говорили об ужасах творившихся в разных странах, когда жизни людей была грош цена и жестоко убить могли за что угодно.

Цитата :надо было ли его славить?

Не, ты реально тупишь, что здесь, что на дорогах.
Тебе повоевать хочется, а для этого нужен враг. Тебе тут уже ни раз было сказано, что никого славить не надо, как и не надо мазать говном нашу историю преувиличивая то что было и придумывая то, чего не было. Но такая позиция не годится на роль врага, а значит мы её поправим, придумаем и скажем что вы славите Сталина.

Злыдня писала: не было ... кровавых страниц в истории России

Таких, какие были в истории З. Европы - не было. Тридцатилетняя война, например.
[внешняя ссылка]
Оцените стихи (про ворьё, заслуженно повешенное) сопровождающие гравюру.

Цитата :такие потери от гражданской войны и кто еще так пострадал во Вторую мировую

При чём здесь Гражданская война?

Военные и гражданские потери СССР против Европы = 1:1.

Злыдня писала :

Опять еврейский заговор, однако.
Обелять Сталина - потому что оказывается Путин плохой? Мда...

Помните последний прямой эфир Путина? Где его спрашивали о Серюкове? Что он ответил, помните? Идет следствие, сейчас не 37-й год. Скажите мне теперь, такая мразь, как Снрдюков, чуть не похоронившая армию (Не без ведома Путина), при Сталине долго б землю коптила?!

Злыдня писала :Путин где-то оправдывался: "Ну нет обещанного прироста ВВП, зато при Сталине сажали без разбору!", а?

А еще он где-то оправдывался "Я меньше года в должности"...

Злыдня писала : Если у Семена все получится и лет через ...надцать будет сеть автомастерских, в которых наемные рабочие будут за хорошую зарплату чинить современные авто, то вряд ли теоретический приход подобия Сталина будет им восприниматься как радостная перспектива.

Та ну? Наоборот в се отдам в колхоз, или еще куда. В АТП, к примеру, если будет упраздняться частная собственность. Тогда получается, что я, своими руками, сделал что-то хорошее для государства, для народа. Не для жиробанов в депутатских креслах и не для Прохоровых с Березовскими... (Надо ли говорить, что последние тоже при обсуждаемом режиме прошли коридорчиком и кончили стеночкой?)

Злыдня писала :Семен, что касается "учтена ли иммиграция в Россию" или нет, то еще раз повторюсь, что в целом сравнение не очень правильно. Люди уехали/приехали - но они же не умерли.

Я два раза приводил данные, где в период с 1992-го года по 2004-й естесственная убыль населения (Без компенсации мигрантами и народившимися) составила 28 миллионов. Это всего то за 12 лет дерьмократии!

Злыдня писала : Бабушка рассказывала

Знаете как дети впитывают даже краем уха услышанные разговоры родителей? (Особенно краем уха-это ж секрет, это ж интереснее) И слышали про истину устами младенца? Теперь представьте, что семья той малютки занималась контрреволюционной деятельностью (Ведь теоретически то могла?) Вот соответствующие органы этим и заинтересовались (В юса, вон тоже ФБР заинтересовалось семейкой, смотревшей в нете инфу о мультиварке, рюкзаке и теракте в Бостоне. Приехали проверять). И, тот факт, что отпустили семью доказывает, что таки были разбирательства и всех подряд в лагеря и к стеночке не тащили.

Злыдня писала : Давай тебя в лес вывезем на пару недель, в апреле?

Пф! Я родился и вырос в деревне, окруженной лесом! Меня хоть в январе вывези. В лесу от голода помрет только ленивый.

Пипелац писал(а) :Думаю больше всех пострадали индейцы США которых попросту в массе своей вырезали, но мы же говорим про страдания и ужасы, а не про количество?

Еще уместно вспомнить, что там до сих пор индейцы живут в резервациях, в нечеловеческих условиях. Да и негров там до сих пор не особо жалуют, а уж лет 50 назад и подавно.

Злыдня писала :
Обелять Сталина - потому что оказывается Путин плохой? Мда...

не, ты реально туповатая и это пичалит.
Оправдание Сталина есть лишь в твоей голове. Носишься с этим как дура с писаной торбой. И тебе пофиг на мою ни раз высказанную здесь позицию по поводу Сталина и тех событий. Ты вместо моих слов впихиваюшь вот эту вот торбу и снова в бой.

Цитата :Путин где-то оправдывался: "Ну нет обещанного прироста ВВП, зато при Сталине сажали без разбору!", а?

Нет, нам поют про Путинские достижения на фоне вымирания русского народа, деградации доступного образования, медицины и прочей социалки, на фоне бешеной коррупции и несправедливого суда, когда за овцу дают 5 лет, а за миллиарды в МО - служебный автомобиль. Отсюда возникают мысли типа Сталин бы всех посадил и за овцу и за миллиарды ущерба (ибо уж так сложилось что он символизирует так ценную для русского человека справедливость в плане равенства перед судом и законом). Отседа вся придворная клика начинает затяжной вой про репрессии, десятки миллионов невинноубиенных младенцев и прочее, в общем чтобы не дай бог. Отюда и подкармливается вся истерия по поводу Сталина, вместо того чтобы спокойно разбираться в причинах событий и решений той эпохи кому это интересно.
Вот реально если бы государство действительно было бы настроено на развитие и улучшение жизни граждан, если бы перед судом равны были бы и министр и колхозник, то ни кто бы о Сталине и ен вспоминал.

Цитата :Если у Семена все получится и лет через

Т.е. про Сталина вспоминает быдло бухое о черырёх детятях? Ну ну.

Цитата :
Рано или поздно приоритеты будут расставлены и ошибки признаны.

Какие приоритеты и какие ошибки и кем? Это какой-то маразм, давайте разберемся и признаем ошибки Петра 1, Екатерины 2 и прочих? Давайте их осудим, да? ну что за мазохизм. В исторической перспективе и для морального здоровья надо говорить о достижениях, о том чего добилось общество, о том на каких великих основах оно стоит (как это делают все нормальные западные страны и не только), а не заниматься самобичеванием как бы.

анчоус писал(а) :Думал он так, как его жидовская жена скажет. Надумал этот старый дурак так, что благодарные жиды свой проспект в тель-авиве его именем назвали.

Можно моральных уродов на форум всё-таки не пускать?

Рекорд омская тройка установила 10 октября(37года)

Она подписала протокол № 31, в котором содержится 1301 фамилия. К расстрелу приговорены 937 человек.
Взято отсюда:
Самосудов В. М. Исторические этюды о репрессиях в Омском Прииртышье.


Как можно за день решить судьбу тысячи человек?!И мне плевать,что для краснопузых это мало! Как бы сложилась судьба моего отца,если бы не расстреляли его деда,моего прадеда. Неужели краснопузым непонятно,что уничтожалась элита общества,наиболее талантливые его представители. Может быть сохранив эту элиту и не пришлось бы драпать до Волги в начале войны.

JUMPER писал :+1000
А то я уж было думал, что я один сумашедший на всю деревню

Здесь просто собрание последних уцелевших сталинистов. Не обращайте внимания. Как-то учил новый язык и зашёл на их сайте в ветку гомосексуалистов, так от общения там такое ощущение что все такие. :)

Семен СССР писал :
Еще уместно вспомнить, что там до сих пор индейцы живут в резервациях, в нечеловеческих условиях. Да и негров там до сих пор не особо жалуют, а уж лет 50 назад и подавно.

Нет, не уместно, ибо эт не так. В резервациях - да. ТО там они не особо жалуют законы США и вообще федеральный центр, живут по своим понятиям.

Пипелац писал(а) :
Нет, не уместно, ибо эт не так. В резервациях - да. ТО там они не особо жалуют законы США и вообще федеральный центр, живут по своим понятиям.

Да живут они в жалких лачугах, похуже лагерных бараков, одеты похуже зеков, разве что щетины нет (У индейцев борода не растет) И это потомки одной из величайших рас на Земле, построившей пирамиды и храмовые комплексы (По словам официальных историков), придумавшие календарь, напугавший одну половину и насмешивший вторую населения планеты? Вот она-свобода по европейски...

Семен СССР писал :если будет упраздняться частная собственность.

Нет никакой частной собственности. Есть украденное народное достояние (те же АТП, СМУ, ЖКХ и ТД и ТП). Искусственно создаваемые "новые собственники" воздействуют на умы только дурачкам-либерастам и (они же) путятам и путиноидам.