ГУЛаг. Мифы о сталинской эпохе и реальность. 

Vision писал :

......

Если вы фанатик, значит я все правильно написал.

Ну так чего вы обижаетесь на правду?

логика сродни каноническому: "мама, он меня сукой назвал!"

Nizami писал :

Vision писал ... :

......

Если вы фанатик, значит я все правильно написал.

Ну так чего вы обижаетесь на правду?

логика сродни каноническому: "мама, он меня сукой назвал!"

Идите уже сделайте что-нибудь более полезное, чем набирать сталин в Гугле. Ваши подвякивания мне не интересны.

И кстати, повторяетесь.

да я лучше наберу "поляки и россия".

Семен СССР писал : не превышает 3-х миллионов и 3 миллиона-абсолютно разные вещи.

Я даже не знаю какой сюда смайл подойдет.

Цитата :Эсли бы Вы почитали выше о Троцком...

Ну расскажи сколько ж было троцкистов, какой вред они наносили стране? Устраивали теракты и саботажи, убивали коммунистов сотнями и тысячими? За что в 37-38 годах расстреляно более 600 тыс. человек?
И так не вижу ответа - нужно ли Путину расстрелять Навального? или посадить как "вредителя" лет на 10, пока не нарубит столько леса, сколько украл?

А что же твой тонкий аналитический ум говорит о Власове? Почему он встал на путь предательства?

[внешняя ссылка]

Злыдня писала :

Ну расскажи сколько ж было троцкистов, какой вред они наносили стране? Устраивали теракты и саботажи, убивали коммунистов сотнями и тысячими? За что в 37-38 годах расстреляно более 600 тыс. человек?

А нужно дождаться, чтоб нанесли вред?! Почитайте про Власовцев, я Вас прошу, а не пишите бред, защищая не пойми кого...

Злыдня писала : И так не вижу ответа - нужно ли Путину расстрелять Навального? или посадить как "вредителя" лет на 10, пока не нарубит столько леса, сколько украл?

Если это однозначно принесет пользу государству-то да.

Злыдня писала : А что же твой тонкий аналитический ум говорит о Власове? Почему он встал на путь предательства?

Не важно почему, важен факт предательства. Он просто смалодушничал, нарушил присягу и изменил Родине. Его люди убивали наших дедов на равне с немчурой.

Семен СССР писал :
Если это однозначно принесет пользу государству-то да.

а если тебя потребуется расстрелять для пользы государства? сам себе пулю в лоб пустишь с гимном на устах?

Семен СССР писал :
А нужно дождаться, чтоб нанесли вред?!

есть такое понятие - презумпция невиновности. Даже если кто-то напишет, что был бы рад, если бы Путин ушел из власти навсегда, и для этого все средства хороши, то это не делает его преступником.

Давай уже не перескакивай и не передергивай.
Я писала про троцкистов - ведь это по-твоему опасные и кровожадные личности, которых надо стрелять как бешенных собак, да?

Цитата :Если это однозначно принесет пользу государству-то да.

А кто должен решить, что его расстрел принесет пользу?

Цитата :Не важно почему, важен факт предательства. Он просто смалодушничал...

Власов не какой-то там парнишка от сохи, которого кинули в жерло войны и даже не "голубая кровь". Это боевой генерал, который вышел из бедной крестьянской многодетной семьи, который прошел гражданскую войну, в начале Второй мировой героически защищал Киев, остановил немцев под Москвой, отказался бросить своих солдат, когда попал в окружение, когда за ним прилетел самолет.

Злыдня писала :
есть такое понятие - презумпция невиновности.

А я уже приводил данные о количестве задержанных и арестованных, которые таки доказывают, что были следственные мероприятия.

Злыдня писала : Я писала про троцкистов - ведь это по-твоему опасные и кровожадные личности, которых надо стрелять как бешенных собак, да?

Вспомните Тухачевского-он таки был Троцкистом, но, тем не менее, занимал высокую должность до тех пор, пока не показал свою "преданность Родине"


[quote="Злыдня"] А кто должен решить, что его расстрел принесет пользу?

Цитата:
Следственные органы. Например, педофилов проще стрелять, чем кормить их налогами-и налоги на что-то более полезное пойдут и рецидив будет 0 % и другие тыщу раз подумать, прежде чем к детям приставать.



[quote="Злыдня"] Власов в начале Второй мировой героически защищал Киев, остановил немцев под Москвой, отказался бросить своих солдат, когда попал в окружение, когда за ним прилетел самолет.

Неужели Вы готовы опрадать предателя, убивавшего солдат своей же Родины?! Герой пля, ничего не скажешь... Добровольно так взял и перешел на сторону фашистов.
Вот, кстати, об одном из предателей не такой уж и далекой войны. Так, для сравнения и демонстрации всей низости падения таких Uблюдков:
...Александра Ардышева провожали в армию всем миром, как исстари на Руси повелось. И проводы были, и гармошка, и наказы стариков. Кто ж знал!..Вид угрюмых гор и паническое слово “Чечня” привели новоиспеченного рядового Ардышева в ужас. При первой же возможности он, прихватив автомат, дезертировал из своей части. И не домой подался, а отправился прямиком к боевикам. И непобедимыми они казались, и деньги там, по слухам, платили зеленые. Так бывший рядовой Российской армии встал под “знамя Пророка” в отряде Мовлади Хусаина. Позже предателя переправляли в отряды других полевых командиров — Исы Мадаева, Хамзата Мусаева.Подставлять башку под пули бывших сослуживцев Ардышеву как-то не очень хотелось, а потому он все больше нес караульную службу и с особым удовольствием охранял и конвоировал на работы измученных, израненных, безоружных пленников. Вот здесь-то возможностей выслужиться перед новыми хозяевами было просто поле непаханое. Пленный рядовой Горшков был до полусмерти избит Ардышевым только за то, что отказался чистить ботинки боевикам, а когда лейтенант Емельянов не стал мыть полы в штабе Хусаина, Ардышев хладнокровно дослал патрон в патронник... Весной 1996-го предатель заставил израненного рядового Батагова вслух читать молитвы из Корана. Ардышев сломал парню нос, нанес несколько черепно-мозговых травм и, наконец, решил устроить развлекательное шоу для собравшихся боевиков. Уже полумертвого солдата он повалил на пол, задрал куртку и стал высыпать ему на спину порох из патронов. Публике было объявлено, что “сейчас я покажу, как горят русские танкисты”. Подонок чиркнул спичкой и поднес ее к спине солдата...Не уступали Ардышеву в изуверстве и другие холуи.Рядовым Константину Лимонову и Руслану Клочкову до увольнения в запас оставался месяц. Решив отпраздновать этот знаменательный день, они самовольно оставили свой блокпост и отправились за водкой в соседний аул Катыр-Юрт, где их, естественно, и повязали как баранов. В плену долго не выбирали — без колебаний оба стали надзирателями в импровизированном лагере для российских военнопленных. Лапы этих “капо” по локоть в крови.Просто так, “от скуки”, Лимонов проломил прикладом голову майору Дудину. Другого узника, “осмелившегося” сушить одежду Виктора Барсагова, бросил на раскаленную печь. Виктора Березина, отказавшегося услаждать слух чеченца-охранника пением, услужливый холуй в компании с новыми соратниками забил насмерть.В июне 1996-го Лимонов и Клочков лично участвовали в казни шестнадцати российских солдат, приговоренных шариатским судом. Случилось это возле селения Рошни-Чу. Руководивший экзекуцией некий Джамбулат, перерезав горло первой жертве, протянул ножи русским “помощникам”. Те расторопно бросились выполнять приказание палача. Потом агонизировавших солдат хладнокровно добивали из автоматов под мерное жужжание видеокамеры.Михаил Загвоздкин, Валерий Лукьянов, Василий Калинкин, Юрий Рыбаков, Евгений Титов... К сожалению, это далеко не полный список той сволочи, которая была захвачена и разоблачена органами ФСБ и военной контрразведкой. Русские имена, русские фамилии. Все когда-то носили на плечах российские погоны. К бандитам их привели разные пути. Примечательно, что никто из них не оказался у бандитов, будучи без сознания, раненным или контуженным. Все целы-здоровехоньки. И чтобы оставаться таковыми, каждый из них без колебаний сделал свой выбор. Рыбаков, например, стал у боевиков особо ценным кадром — снайпером. Только за январь девяносто шестого оборотень сделал на прикладе своей винтовки 26 зарубок.Уфимца Евгения Титова, предварительно заставив написать расписку о сотрудничестве и подучив минно-подрывному делу, отправили в Волгоград для организации терактов. Заложенная там “адская машина” 31 мая 2000 года унесла жизни двоих и искалечила шестнадцать солдат строительной роты.Лукьянову особенно полюбилось после нападения на колонну добивать раненых российских солдат, а Загвоздкин “нашел себя” в установке управляемых фугасов на маршрутах движения федеральных войск.Примечателен жизненный путь незадачливого “дикого гуся” Василия Калинкина. Когда над проворовавшимся прапорщиком одной из воинских частей в Нижнем Тагиле вполне отчетливо засверкал меч военной прокуратуры, тот без промедления дезертировал и... подался на службу в “армию свободной Ичкерии”. Здесь он был завербован чеченским Департаментом госбезопасности и западными спецслужбами и отбыл на учебу в диверсионную школу одной из арабских стран. Уже дипломированного шпиона повязали в Волгоградской области, куда он был направлен новыми хозяевами для сбора военных сведений и организации диверсионно-террористических актов.Нельзя быть “немножко” предателем. Это — категория человеческой мерзости, требующая тотального грехопадения. Вставший на этот путь психологически готов предать все — Родину, товарищей, родную мать и даже Веру. Так, все изобличенные оборотни оказались уже не православными, а правоверными мусульманами. Например, Александр Ардышев стал Сераджи Дудаевым (!), Калинкин — Вахидом, Лимонов — Казбеком. Правда, новообращенные сераджи и казбеки очень не любят вспоминать, что для таких, как они, “путь к Аллаху” неизбежно лежал через кровавое посвящение — личное участие в казни бывших единоверцев и однополчан, непременно заснятое на видеопленку. Так, “на всякий случай”.Да, ценой чудовищных преступлений предатели выторговали себе право на жизнь.

Пипелац писал(а) ? ? ? :

Браво! Прям в точку!

Не забываем, что сейчас в американских тюрьмах сидит народу больше, чем при Сталине. Однако либерасты упорно твердят о делах давно минувших дней и не замечают миллионов несчастных, сидящих в американских тюрьмах. Почему?

Семен, я надеюсь, что когда-нибудь ты сам будешь перечитывать свои посты и поражаться своей неумной упертости. Любое "открытие" надо "переварить". А пока что с тобой как с глухим и слепым разговор идет.
Не скрою, что лет пять назад когда преподаватель истории сказал, что "говорят о миллионных жертвах сталинских репрессий, но по подсчетам казнено 800 тысяч примерно", мне тоже подумалось, что это "немного". Просто ужас в том, что мы привыкли к таким цифрам: 10,5 млн. в гражданскую, 20 млн. во Вторую мировую, и каких-то 800 тыс. расстрелянных -фу, всего-то.. Либерасты понимали, что цифра в 800 тыс. не произведет нужного эффекта, поэтому терли тему об общих цифрах пострадавших от репрессий в 10 или 18 млн., а уж сколько там кого от чего пострадало - никому вникать не хотелось. И тут у тебя "глаза открылись". Но то. что жертв не миллионы, а "всего-то" сотни тысяч - не оправдание. Если бы Чикатило убил не 53 человека, а "всего-то" - 8, следовало бы считать его добрым дядей, который воевал с проституцией?
Ты можешь с пеной у рта доказывать и доказывать, и еще раз написать, что там все виноватые, и вона Тухачевский переписывался с немцами , так что поделом, но среди этих 800 тыс. большая часть - невиновные люди, как и среди "немногим более 3 млн." политических заключенных, потому что здравый смысл говорит о том, что столько людей, замешанных в антигосударственной деятельности быть не может. Сейчас Путиным много недовольных прямо "сильно-сильно", но сколько реально готовы хотя бы просто на митинг выйти? Как видим немного. Хотя за это даже серьезного наказания сейчас не получишь. Просто Сталин не самый великий деятель во времена революции, так что некоторые товарищи наверняка считали вправе ему давать советы и спорить, что он не везде прав абсолютно. Поэтому он, как только укрепился у власти, всех более популярных и известных конкурентов убрал под разным предлогами. Маховик раскрутился и замел еще сотни тысяч и миллионы человек. После 37-38 годов таких репрессий уже и не было, все сидели тихо и поддакивали. И теперь ты предлагаешь восторгаться этим человеком? Брать с него пример?

Пипелац - лавры караганды покоя не дают? Пост на уровне, поздравляю.

Злыдня писала :А пока что с тобой как с глухим и слепым разговор идет.

немого возьмете? буду молчать

Злыдня писала :лавры караганды покоя не дают?

так это что, Двораковскому премию выписать, что ли?

Семен СССР писал : Его люди убивали наших дедов на равне с немчурой.

А кому служили доблестные сотрудники НКВД, тоже убивавшие наших дедов?(и прадедов)

Злыдня писала : среди этих 800 тыс. большая часть - невиновные люди, как и среди "немногим более 3 млн."

Пруф? Я приводил уже пример такого "невиновного"...