ГУЛаг. Мифы о сталинской эпохе и реальность. 

Злыдня писала : Для меня признать необходимость ГУЛага, как расписаться в том, что русский народ - это тупой скот, который может работать только из-под палки. Типа не загонять на работу силком - так только пить и воровать способны.

вот с этим вашим тезисом я просто не могу не согласиться. нет, так-то исключения конечно есть.

Эрхафан писал : Нет. Выслать мне 500 евро почтой

*задушевным голосом* Как же ж тебе не стыдно-то, а?

СанькаО писала :*задушевным голосом* Как же ж тебе не стыдно-то, а?

Совершенно не стыдно Ты не готова заплатить 500 евро за секс, что ли?

Семен СССР писал ? ? ? :
...на мои налоги содержат ..

Ох. И сколько же уже налогов уплачено?
Смертная казнь - это отдельная тема. Не надо ее сюда мешать.

Цитата:Можно я приведу данные?
Таким образом, среди заключенных, содержащихся в лагерях ГУЛАГа, большинство составляли уголовники

В 1951 году? А в 1937?
К тому же более 600 тыс. осужденных за хищение советской собственности - готов дать голову на отсечение, что там за кражу пакета зерна голодным детям ни единого человека не было, а все исключительно злостные ворюги?

Злыдня писала : Для меня признать необходимость ГУЛага, как расписаться в том, что русский народ - это тупой скот, который может работать только из-под палки. ....

в окопах холодной войны такой образ русского активно поддерживался и развивался. все умные идеологи вероятного противника прекрасно понимали важность национального вопроса как цемента СССР, поэтому основной удар по дискредитации пришелся на русских. к концу 80-х русские уже усвоили, что они зря "кормят братские республики", соответственно, братские республики уже не хотели "кормить этих русских алкашей".
а вот в начале 90-х заговорили про Сталина. с учетом того, что в советских школах о нем или ничего или совсем ничего в учебниках не было, а про ужасы режима ходили слухи от просвещенных самиздатом советских интеллигентов, это было чудовищной "правдой". портрет вождя замелькал на первых страницах каких угодно газет наверно чаще чем при жизни полвека ранее. тут и там жуткие цифры миллионов всего подряд, и строили на костях и воевали - заваливали мясом. кинопроизводство с перестроечной чернухи переключилось на советский период, свободные "творцы" не стеснялись в красках и наперегонки несли в массы ужасы похлеще "Вязов".
С годика два назад я прочитал где-то эдакое "словцо" по отношению к русским - самогеноцид. это чОткая характеристкиа недонарода, дикарей, каких-то туземцев. Стало быть не зря ели свой хлеб бойцы окопов холодной войны. Теперь-то всё сходится:
- работают из под палки, потому что сейчас ничего не могут сделать
- режут и стреляют друг друга
- пьют и наркоманят
- воруют
- у них все ещё есть ядерное оружие, почти бесконтрольное
- они поддерживают Ось Зла
- у них большая территория и много ресурсов, но есть более достойные народы со святой историей и ангельской родословной.

Семен СССР писал :Чего ау? Спал я. Нет у меня никаких ссылок на это (Разве можно о наградах в интернете посмотреть?)

Конечно можно (не о всех, конечно, а о значимых в контексте нашего диалога):

[внешняя ссылка] - тут сканы представлений к награде и наградных листов.

Злыдня писала : В 1951 году? А в 1937?
К тому же более 600 тыс. осужденных за хищение советской собственности - готов дать голову на отсечение, что там за кражу пакета зерна голодным детям ни единого человека не было, а все исключительно злостные ворюги?

Сделаю проще:
Состав лагерей ГУЛАГа НКВД за контрреволюционные преступления

Обратите внимание, что там, так же, процентное соотношение от общего числа заключенных.
Теперь о несчастных голодных ворах. Сейчас все ноют, что закон должен быть для всех един. Украл-ответь. У нас и сейчас укради мешок зерна-посодить могут за милую душу, а вот украл миллиарды-освободите пжалста пост министра обороны.

Семен СССР писал :Теперь о несчастных голодных ворах.

Кто тебе про воров говорит? Вор у нас Навальный - про него отдельная тема. А тут истинные политические

Семен СССР писал ? ? ? : ... Украл-ответь...

Я за то, что наказание должно соответствовать тяжести преступления. Урал мешок - докажи в суде, что есть было нечего, верни убытки. Украл чтобы водки купить - принудительное лечение в т.ч. и полезным трудом. Украл потому что дурак молодой - дали условный, чтоб раньше времени судьбу не ломать.
А украл миллиард - сиди долго и с конфискацией.
Вот это для меня справедливость и честная судебная система.
Что касается таблички - то сам посмотри после начала репрессий что-то и уголовников как-то чуть не вдвое больше стало - ни на какую мысль не наводит? Да и стабильно не меньше трети "политических" сидело.

Эрхафан писал :

Семен СССР писал ... :Чего ау? Спал я. Нет у меня никаких ссылок на это (Разве можно о наградах в интернете посмотреть?)

Конечно можно (не о всех, конечно, а о значимых в контексте нашего диалога):

[внешняя ссылка] - тут сканы представлений к награде и наградных листов.

Спасибо за ссылку! Но, к сожалению, по деду найти ничего не смог "Записи не найдены.
Возможно, эта информация еще не загружена в базу данных
Работа по обработке и загрузке информации продолжается."
Но сайт в закладки добавил, буду теперь мониторить...

gerbert2,

Объединяйтесь с китайцами. Запад их тоже не любит

Эрхафан писал :
Кто тебе про воров говорит? Вор у нас Навальный - про него отдельная тема. А тут истинные политические

Разговор был не о политических, а о украденом мешке зерна.

Злыдня писала :Я за то, что наказание должно соответствовать тяжести преступления.

А я за то, чтоб хотя бы судебная система работала. Сейчас этого нет, от того и бардак.

Злыдня писала :Что касается таблички - то сам посмотри после начала репрессий что-то и уголовников как-то чуть не вдвое больше стало - ни на какую мысль не наводит? Да и стабильно не меньше трети "политических" сидело.

12 процентов-это не меньше трети? В большинстве случаев-не больше трети. Исключением были разве что военные и послевоенные годы-когда было много и дезертиров, и откровенных изменников Родине.

Семен СССР писал :Но, к сожалению, по деду найти ничего не смог

Вот тебе раз, Семен. У тебя кто-нить воевал из родственников вообще?

Если не было орденов и медалей «За отвагу» или «За боевые заслуги» и не дожил до сорокалетия победы (когда всем ветеранам давали орден) то на этом сайте человека не будет. У деда из всех медалей здесь только «За боевые заслуги» (за ранение при форсировании Днепра 13.10.1943 ) и орден к 40-летию победы.

У меня только один дед вернулся с кучей орденов и медалей,но рано помер из-за ранений.
А вообще правильно высказал кто-то выше мысль,СССР был неоднозначный,нужно его делить на периоды.
Вот реальная история про прадеда жены.
1937г.Поволжье.Саратовская обл.
Председатель местного колхоза,был жутким новатором.Закупил для колхоза парочку верблюдов на племя и для использования их в качестве тягловой лошадиной силы.
Обкатали,обучили,стали они вместе с лошадями и на покосе,и на посевной с плугом,и в повседневной трудной деревенской жизни.Дед тестя в то время работал кладовщиком,ну и назначили его как непьющего и ответсвенного,ухаживать за этими животинами.
Кормит он их однажды,а к нему подходит мужичек местный.Поддатый,перегаром несет,покататься захотел.
Дед ему говорит,отойди ты отсюда от греха подальше.Не любит верблюд запахов неприятных.
Тот не слушает,полез к верблюду.Ну верблюд не долго думая и плюнул ему так смачно прямо морду.
Обиделся мужик,шапкой утерся и ушел,затаив злобу.
Мужичек так то нужно отметить не простой был,не связывался с ним никто лишний раз.Брат у него служил в НКВД и не любили его за это,поскольку чуть чего-грозил обидчикам всякими карами с его стороны.
Через некоторое время приезжает к этому мужичку брат в гости,товарища с собой прихватил,ну и естественно пьянка до самого утра.С гармонью,стрельбой из нагана итд
Ну и спрашивает брат у него под утро,когда от развлечей устали-давай рассказывай,кто тебя тут обижает.
Мужичек недолго думая,перечисляет ему аж 16 мужиков,которые когда-то чем-то его обидели!
Собираются,пошли по домам,будят всех с объяснением что срочно нужно явиться в райцентр в военкомат.
Ну а чего,гражданская закончилась.Время опять неспокойное,о войне с Германией слухи ходят.
Собрались как положено,бабы там чего-то с собой положили,построили их в колонну и повели.
2 дня прошло,три прошло,нет от мужиков ни слуху,ни духу.Телефона нет,радио работает,но войну не объявляли.
Собралась делегация из баб и подалась в райцентр в военкомат.
Те конечно удивились,знать ничего не знают,ни кого не вызывали.
А как узнали что за мужиками то приходили НКВДшники,посоветовали вообще домой вернуться,сидеть потихонечку и никому ничего не рассказывать.
Времена сами понимаете смутные были.
1937г.
Врагов народа повсюду пачками обнаруживали и исчезали они бесследно для окружающих.
У меня кстати и по матери так родственник исчез,по сей день никто не знает куда.Но это совсем другая история.
Наступил год 1939.
Затеяли местные ребятишки в войнушку играть.Серьёзно так,как раньше играли.
В нескольких километрах от деревни,на берегу реки была заброшенная кузница.
Бурьяном вокруг поросла.
Ну и решили они из кузни дот устроить,а в бурьяне сделать засаду и вырыть небольшой окоп.
Ну и выкопали значит на первом метре земли,человеческий череп.
Побежали в деревню,народ сбежался,начали копать,кости,черепа,милиция.
16 скелетов выкопали!
Здесь уже расследованием занялись серьёзно.Взяли в оборот этого мужичка,нашли тех НКВДшников,раскрутили.
Оказалось вывели они тогда всех их за кузницу,заставили вырыть яму,растреляли и закопали...
Чем думаете дело закончилось?
Уволили их.Уволили и всё наказание.