Если Бога нет, то всё позволено 

SiNN писал(а) : . Бороться с этой стратегией можно только за счет снижения собственной выгоды, а такое поведение не рационально. Самая интересная ситуация возникает, если оба участника обладают описанной стратегией. ....

так что исходный посыл про то что предательство выгодно неверен

но ведь опыт удивил самих испытателей!

ТС , как и многие люди в жизни , не в курсе исследований.

и ещё долго люди будут не знать этого.

а значит предположения его не столь уж абсурдны, и в жизни идёт по другому, чем описывает википедия.

в вики требуется, чтобы партнёры (двое) играли очень долго, чтобы прийти к их выводу.

а в жизни всё меняется почти ежедневно, ежечасно , меняются и партнёры и содержание "игры"

так что, не...не ... не... ТС прав в своих предположениях

Ну у ТС есть какая то мысль в обоснование которой он приводит статью википедии по теории игр ( что как бы уже странно но ладно).

По итогу конкретно по дилемме заключенного все не совсем так как мыслит автор топика.

То есть мысль его осталась но уже без математического обоснования.

Как то так.

Можно жить без веры в бога, можно заработать кучу денег, можно иметь очень много удовольствий, можно поехать на Гавайи, купить яхту, можно не жить, к примеру, в Челябинске, а жить в Гонолулу. И смысл жизни без веры в Бога не теряется. Не всякому же есть дело до своей души. Для кого-то смысл жизни в том, что ему тепло и хорошо, и телка рядом лежит. И посылает такой человек всех, кто пристает к нему с этими разговорами о душе. Ему ни до кого дела нет. И мне ни до кого дела нет. Потому что я занят. Я занят смертью. Я буду умирать. Вот и весь смысл. Просто в какой-то момент своей жизни я понял, что, валяясь на диване и услаждая свое мясо, я все-таки умру. А что я там буду делать? Вот что я там буду делать? Там «Мерседеса» нет, денег нет, телки нет, детишек нет, внучков нет… Наш Сбербанк находится на небе. В вечности. Как говорят блатные – в гробу карманов нету. Туда возьмем только то, что нельзя потрогать. Страшно не умирать, страшно понимать, что ты совсем не готов к смерти.
П.Н Мамонов

Простые правила жизни от П.Н.Мамонова
1. Не обижайте людей и не обижайтесь на других
2. Говорите «Я тебя люблю», даже когда вы полностью не уверены в этом. Говорите это чаще
3. Как можно чаще прикасайтесь к любимому человеку
4. Всегда смотрите в глаза собеседнику
5. Не бойтесь перемен, но и не возжелайте их
6. Идите на компромиссы
7. Делайте праздник из каждого события
8. Никогда не ругайте других, не судите о чужих вкусах
9. Идите к Богу, ищите Бога. Даже если вы в него не верите
10. Играйте музыку, пойте любимые песни как можно чаще
11. Ходите на концерты
12. Засыпайте с улыбкой
13. Всегда поздравляйте друзей с днем рождения
14. Дарите подарки
15. Звоните родителям
16. Пукайте в ванной
17. Почаще улыбайтесь себе в зеркале
18. Не бойтесь казаться смешным
19. Не считайте невежество и бедность за порок
20. Не учите других как им поступать в личной жизни
21. Ведите дневник
22. Ведите публичный блог
23. Делитесь знаниями
24. Думайте о любимых
25. Если носите бороду — сбрейте, если нет — отрастите. Меняйтесь.
26. Нарушайте правила
27. Оставайтесь собой
28. Не смотрите телевизор
29. Позволяйте другим заботиться о вас
30. Ищите во всем светлую сторону
31. Делитесь радостью от просмотренных фильмов и услышанной музыки
32. Занимайтесь сексом только с любимым человеком
33. Не стесняйтесь своих юношеских стихов
34. Не бойтесь смерти, но опасайтесь потерять близких. Больше не бойтесь ничего
35. Будте безрассудны ко всему, кроме детей
36. Удивляйтесь миру
37. Не играйте в домино
38. Верьте в себя
39. В отпуске отключайте мобильный телефон
40. Не ходите в кино и на концерты в одиночку
41. Всегда говорите «спасибо»
42. Фотографируйте друзей
43. Берегите тех, кто вас любит
44. Будьте лучшим для любимого человека
45. Не ругайте ничего из того, что вы сделали и не критикуйте выбор других людей
46. Всегда справляйтесь о самочувствии членов семьи близких людей
47. Не тратьте время на людей, которым вы безразличны
48. Не лгите родителям и врачам
49. Учитесь проигрывать и не сожалеть об этом
50. Не отзывайтесь плохо о других людях

Штурманн писал :
А разве все не происходит по воле божией?
Как тогда такой мерзавец стал представителем православного бога в роисии?

Ясно, что не всё

Да также, как и оккупанты властвуют страной примерно и насаждают везде и всюду то что выгодно им, а не нам

туннель писал(а) : Я правильно понял, у Вас все атеисты делятся на предателей и дураков, а все верующие в бога - это только христиане?

По атеистам правильно, а по верующим нет. Это касается всех верующих в посмертное воздаяние за земные дела, при этом нравственная система этой веры осуждает эгоизм и поощряет альтруизм (т.н. "добрые дела").

SiNN писал(а) :
так что исходный посыл про то что предательство выгодно неверен

Не убедил

Непонятно, как простыня по ссылке опровергает изложенное в википедии

Звездочёта на вас нет

Мамонов, ага Ну-ну.

gespenst писал :

туннель писал(а) ... : Я правильно понял, у Вас все атеисты делятся на предателей и дураков, а все верующие в бога - это только христиане?

По атеистам правильно, а по верующим нет. Это касается всех верующих в посмертное воздаяние за земные дела, при этом нравственная система этой веры осуждает эгоизм и поощряет альтруизм (т.н. "добрые дела").

Забавно. Далеко ходить не будем. Советская идеология отвергала религию, т.е. все атеисты.
Моральный кодекс строителей коммунизма:
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Эта система осуждает эгоизм и поощряет альтруизм (п.6,7,8,9) в общем понимании этого термина.
Кто они, "строители коммунизма", предатели или дураки, а может и те и другие?

gespenst писал :
Да также, как и оккупанты властвуют страной примерно и насаждают везде и всюду то что выгодно им, а не нам

Очень смелое заявление для христианина
Значит апостол Павел в послании к римлянам был неправ
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

но может это всего лишь русский перевод такой?
но нет же:
EPISTLE OF ST. PAUL TO THE ROMANS
CHAPTER 13
1 Every person is to be in subjection to the governing authorities For there is no authority except from God, and those which exist are established by God.

Алсо этим невозбранно тролятся ненавидящие нигру фундаменталисты -WASP'ы (белые англо-саксонские протестанты)

туннель писал(а) :
Моральный кодекс строителей коммунизма:

коммунизм был религией со всеми присущими аксесуарами
Посмотри на тех, кто преподает теологию, все они до этого преподавали научный коммунизм )
Да и среди попов количество бывших комсомольсих функционеров просто зашкаливает

Штурманн писал :
коммунизм был религией со всеми присущими аксесуарами
Посмотри на тех, кто преподает теологию, все они до этого преподавали научный коммунизм )
Да и среди попов количество бывших комсомольсих функционеров просто зашкаливает

Да, вот точно.

Эрхафан писал :
Мамонов, ага Ну-ну.

а что? есть сомнения? сами без греха?
я на вас в его возрасте посмотрю.. время о земле думать и каяться..
за то, что натворилось...

хороший дядька.. говорит он от сердца.. у него есть переживания и опыт.. чувствуется же...такое не придумать ...

Я не согласна.
Тут есть причина и следствие и они попутаны.
Кто такой нравственный человек? Это человек, который считается с другими людьми, их чувствами, желаниями. И при принятии решения о том или ином действии поступает так, чтобы не нанести ущерб другому.
Такое возможно, если человек способен сопереживать, сочувствовать. Тогда он видит, что мир устроен несправедливо и он не может всем нуждающимся помочь и это его печалит. И он начинает искать какую-то поддержку, что все то зло, что происходит в мире, боль и смерть - это все неспроста. Что человек, который не видел в жизни счастья, но был хорошим, несмотря на то, что его жизнь била и ломала, хотя бы в ином мире обретет это счастье. Здесь даже не ожидание собственного вознаграждения после смерти - обычно люди немного самоуверенны, и надеются, что ничего такого уж плохого не сделали, чтобы их потом вечность на сковороде поджаривали, а вот уход близких людей, детей, друзей пережить труднее.
В итоге не важно какую религию выберет себе человек - христианство, научный коммунизм или что-то еще. Он что-то выберет, в зависимости от воспитания, окружения и доступности информации.

Другое дело эгоист. У него часто ни друзей, ни близких отношений ни с кем нет. Он, при этом, может считать себя верующим. Причем, как и во всем, что он делает, как он считает - само-правильно верующим. Такие и начинают одергивать в церкви, постятся показательно, писание знают наизусть, но если он что-то делает не так - находят сотни оправданий, что это не он, а другие виноваты "на грех навели".

Штурманн писал : коммунизм был религией со всеми присущими аксесуарами

Очень забавно. Допустим в коммунизме присутствует, как в религии, какое-то божество. А кто тогда атеисты, или атеизм это также религия?

Штурманн писал :
Посмотри на тех, кто преподает теологию, все они до этого преподавали научный коммунизм )

Они в то время также преподавали в ВУЗах и религиоведение.

туннель писал(а) : А кто тогда атеисты, или атеизм это также религия?

Хвилищевский ел клюкву, стараясь не морщиться.
Он ждал, что все скажут: «Какая сила характера!»
Но никто не сказал ничего. (c) Даниил Хармс