Общедомовые нужды поставщиков коммунальных услуг
Создана: 19 Марта 2009 Чтв 16:06:38.
Раздел: "Жилищный вопрос"
Сообщений в теме: 1114, просмотров: 455799
-
Модераторам - предлагаю эту тему прикрепить. Обязуюсь по мере сил добавлять в эту тему полезный материал - ссылки, документы, заявления, успешный опыт борьбы и прочее.
Постоянно вижу по ТВ и слышу по радио о жалобах людей на большие суммы в графе расходов МОП. Суммы и правда большие. Но вот что я не понимаю почему речь везде идет о тарифе (1.66 vs 2.08).
Недавно была новость что суд обязал энергосбытовые компании произвести перерасчет, как раз с 2.08 до 1.66.
Но по моему проблема не только и не столько в тарифе, а в том что к сумме за МОП прибавляются долги за неоплату электроэнергии внутри квартир! Я проанализировал заявленный расход потребления в МОП всем домом за последние 3 месяца - результаты поражают - 4400, 6800, 9900 кВт! При том что простой расчет показывает что 5 60-ти ватных ламп горящие 24 часа в сутки в течении 30 дней нагорят всего лишь на 216 кВт! Умножим на 4 подъезда и разделим на 80 квартир, получаем ~10кВт. Все что приносят больше (для 5ти этажек) - долги за расход ЭЭ в квартирах. Это если не накручивают счетчики.
Т.е. нас обязуют платить за неплательщиков и плюс неплательщикам начисляют пеню! Фактически получая двойную оплату.
К чему я все это написал, у меня есть несколько вопросов по данной проблеме, и хотелось бы услышать мнение тех кто проблемой занимался всерьез.
1. Как я понимаю выставление мне счета за МОП больше 10кВт для 5ти этажки является незаконным.
Есть образцы заявлений в прокуратуру на эту тему? Поделитесь образцом пжлста...
2. Пути контороля цифр в квитанциях очень сложны. Так как требуется узнать у всех жильцов дома сколько нагорело за месяц у них в квартире - а это просто нереально. Поэтому я плачу норматив 10кВт.
Выход ли это?
3. При оплате норматива (а не по квитанции), суммы долга по МОП растут.
Имеет ли право энергосбыт отключить мне электричество в квартире если есть долги по МОП? По квартирному счетчику плачу исправно.
При продаже квартиры долги (фактически не мои) за МОП как то препятствуют продаже?
4. Хочется осуществлять контроль (т.е. присутсвовать) за снятием показаний с общедомового счетчика. Как это организовать? Старшие по дому сознательно отказываются выполнять эти функции, это как у многих горластая бабушка которая не платит за квартиру и готова порвать за ЖЭК и прочих в клочья.
ЗЫ. Предлагаю в данной теме не флудить, а добавлять по существу. Хотя подозреваю что по существу мало что есть ибо как и большинству времени на борьбу с нашим жкх не хватает.
Новости
15.04.2009
Наконец-то решена проблема оплаты мест общего пользования.
[внешняя ссылка]
04.03.2009
«Омская энергосбытовая компания» оштрафована на 40 тысяч рублей.
http://news.gorod55.ru/gorod/?id=17197&type=news
Ссылки
«Технические нужды» в подробностях от РЭК
http://www.tarif-omsk.ru/default.asp?objValue=36288&objType=51&
По вопросу оплаты электроэнергии (директор департамента
городской экономической политики Е.А. Фрезоргер)
[внешняя ссылка]
Давно не писал в топик :)
Полчаса назад (03.05.2012) звонил в Энергосбыт и плодотворно пообщался с тетей из поддержки (91-00-00).
Задал несколько волновавших вопросов, краткие итоги беседы ниже.
В принципе ничего нового, многие в топике обо всем этом уже писали, я просто всел воедино и дал побольше деталей.
Да, сразу хочу сказать к Энергосбыту и прочим монополистам никакого отношения не имею.
1. Как рассчитывается МОП
Лучше всего показано здесь
[внешняя ссылка]
2. Если некоторая часть жильцов не оплатила ЭЭ то входят ли эти недоимки в МОП? (меня честно говоря больше всего волновало именно это)
Ответ - нет. Если некий абонент не предоставил данные в Энергобсыт то все равно учитывается потреблением им ЭЭ, но только не по факту (квитанции), а по среднему значению потребленной им ЭЭ за предыдущий период (например, полгода).
3. Коэффициент для МОП.
В моем квитке указано что расход всех квартир 9MегаВатт (забавно но тетка не понимает что такое мега и говорит только в килоВаттах), а МОП - 7МегаВатт. Отношение МОП к расходу квартир почти 80% что по выражении самой тети - "дикость".
Норма по городу - 30% (причем это для домов с лифтами как я понял). Без лифтов норма д.б. 15%.
Как следствие жильцы получили расход МОП в квитанциях 80% от расхода в квартире. У меня например 120 в квартире и 90 МОП.
В нашем случае имели место "ошибка" и поломка счетчика. Обещали пересчитать.
Также тетя сказала что сейчас Дума принимает поправку к закону, по которому распределяться между жильцами МОП будет теперь не в равных долях (коэффициет по дому, умноженный на ваш индивидуальный расход), а в зависимости от площади квартиры.
4. Что может влиять на увеличение МОП кроме лампочек в подъезде, оборудования провайдеров интернета и прочее.
Ответ - все что потребляет ЭЭ вне квартиры (индивидуального прибора учета) но внутри дома (общедомовой прибор учета). См. схему из п.1.
Поэтому работы в подвале, например сварка, лифт, освещение улицы, домофон, аппаратура ТВ и интернет, если потребляет ЭЭ вне квартиры но внутри дома - идет в МОП.
Тут писали что вроде провайдеры имеют какие то договара с Энергосбытом - не ведитесь, все что потребляет дом идет в МОП и оплачивается вами.
5. Отдельной статьей идет воровство ЭЭ, т.е. человека отключили за неуплату, а он напрямую подключился к проводам в шахте и потребляет ЭЭ. Потребленная им ЭЭ идет в МОП.
Поэтому рекомендуется (если вы об этом знаете) сообщать о таких случаях в Энергосбыт. Хотя в нашей культуре "стучать" как то не принято, но тут решайте сами чего дороже - принципы или справедливость.
С другой стороны как я понимаю проблема Энергосбытом не решается - раз есть возможность подключения, то подключиться сможет сразу как уйдут монтеры отключившие халяву.
В таких случаях остаются только методы общественного воздействия от уговоров до ударов в торец.
6. Как можно улучшить жизнь и не платить большие суммы по МОП.
А) Тетя так и сказала - должны работать старшие по дому.
Они должны собрать показания и расход со всех квартир дома + снять показания общедомового счетчика и отнести их в ближайший отдел Энергосбыта с 23-го по 25-е (включительно) числа каждого месяца. Причем есть смысл подавать информацию о не менее чем 80% квартир, чтобы был толк. Чем больше квартир подадут информацию тем лучше.
Если старшая по дому не желает работать (как у нас) - перевыбирайте ее (не всегда возможно если активно сопротивляется начальник ЖЭУ которого послушные бабушки устраивают) или берите дело в свои руки. Т.е. надо сходить с паспортом/пропиской в Энергосбыт, объяснить что старшая по дому не хочет выполнять эту работу и вы хотите взять ее на себя. Вам выдадут форму в которую надо просто заполнять расход квартир и общедомовой и предоставлять в отделение Энергосбыта в указанные сроки.
Б) Теперь что могут сделать обычные люди - оплачивать потребление ЭЭ до 30-го числа каждого месяца и активно агитировать/распространять информацию из этого поста об этом у себя в доме. Чем раньше попадут данные к Энергосбыту, тем меньше вы увидите у себя показатели МОП.
Например, можно мой пост немного переделать (чтобы было понятно даже особо недогадливым) и развесить на информационных досках у подъездов своего дома.
Роялити мне выплачивать не нужно :)
Вот в кратце и все.
Спасибо за внимание. -
ничего не поняла кроме, этого:
der Rector писал :
Н.п. УК-ТСЖ обязаны установленные объёмы потребления соблюдать, при превышении оплачивать `из своего кармана`.
Может определитесь уже со своими ТСЖ-УК сколько они могут брать для собственных(ваших) нужд из общедомовой сети.
и это тоже не поняла.
У нас общедомового крантика нету. Есть расход на подогрев и сверхнормативное потребление в квартирах без ИПУ. ТСЖ/УК ничего не будет ни соблюдать, ни платить из "своего" кармана. Потому что откуда оно знает, как много воды утечет завтра из подтекающего унитаза?
У нас проблема хотя бы за водоканалом следить, чтоб лишнего не насчитывал, и чтб со счетчика снимали верно.
И эта проблема усугубляется, если ТСЖ вообще не касается воды, а собственники сами в водоканал плятят. Что водоканал впишет, то и тупо платят/тупо не платят. Собственники вообще не знают, сколько ИПУ в доме, как высчитывается общая вода, как раскидывается. У ТСЖ хотя бы есть инструмент контроля за этим. -
der Rector писал : Подтекающий унитаз вашего соседа это не проблема ТСЖ-УК, тем более водоканала, правильно вас понял ?
и не моя. У меня счетчик.
А ТСЖ тоже не из своего кармана платит, а из нашего. Просто у ТСЖ есть возможность хотя бы контролировать процесс, а у меня нет. Ни доступа к информации, ни к счетчикам, ни к водоканалу. -
-
der Rector писал :masha3655 писал(а): ...
установите нормы потребления н.п. ОДН для обслуживающих вашу общую собственность лиц.
Что не так ?!
Да нет, все нормально)))) . РЭК не в состоянии рассчитать нормативы потребления, а тут марья ивановна пошла с соседками и хоп, разработала нормативы ОДН на дом для каких-то там лиц.
Кстати, про каких вы все лиц обслуживающих толкуете? нашу "общую" собственность не обслуживают с помощью воды. А если они батарею спускают раз в год , то я понятия не имею сколько на это нужно кубов...
И что еще я должна разработать с соседками? диаметр расчетного сопла элеватора прикинуть? норматинвый график подачи горчей воды ? максимальную температуру на входе ?
Их ведь еще собрать надо, соседок. Люди не ходят на собрания и они правы. У них свои профессии, семьи.
Закон не имеет права требовать от меня коллективных действий и ставить в зависимость состояние жилья от успешности этих сомнительных действий. Это порочная идеология. -
-
-
-
В нашем доме хотят написать в управляющую компанию такое заявление, как считаете правильное оно?:
Прошу Вас в срок до 05 марта 2013 года провести обследование инженерных систем (отопления, горячего и холодного водоснабжения) нашего дома, расположенного по адресу: город Омск, улица __, дом № __, с целью определения мест водоразбора горячей и холодной воды на общедомовые нужды, а также при обследовании составить дефектную ведомость по системе отопления и холодного водоснабжения с целью последующего расчета стоимости капитального ремонта.
Как собственник определенной части дома № __ считаю, что для общедомовых нужд нам необходимо оставить один отвод летнего водопровода, который можно будет использовать также для технологических работ (промывка отопительной системы и т.д.), но с обязательной установкой на указанный выше отвод отдельного счетчика холодной воды для возможности учета фактических расходов на общедомовые нуждв.
Все остальные технологические отводы, краны и спуски удалить или заблокировать с обязательной опломбировкой (фиксированием) специалистами ОАО «ОмскВодоканал» и теплоснабжающей организации для того, чтобы в последующем они выставляли счета на оплату нам только за фактически потребленные объемы (согласно показаниям счетчиков) общедомовых нужд.
Также даю свое согласие на установку общедомовых счетчиков холодной и горячей воды и счетчика летнего водопровода с максимальной стоимостью установки «под ключ» до 35 000 (тридцать пять тысяч) рублей, обоснование цены коммерческие предложения ООО ПФК «_________», ООО «_______».
Все работы, перечисленные выше, необходимо выполнить в срок до 30 марта 2013 года.
В случае оставления нашего обращения без внимания или не выполнения перечисленных выше работ в указанные сроки будем вынуждены обратиться в контролирующие и судебные органы для защиты наших прав и интересов.
В случае Вашей ссылки на отсутствие денежных средств на лицевом счету дома № ____ нами будет инициирована аудиторская проверка деятельности ООО «Управляющая компания «_______» с последующим понуждением Вас к возмещению расходов за оказанные услуги в судебном порядке, а в случае выявления нарушений эти материалы будут переданы в правоохранительные органы для определения степени правонарушений должностными лицами ООО «УК «_______».
Информацию о выполнении законных требований жильцов прошу разместить на информационных стендах всех подъездов дома № ____ по улице _____и доставить непосредственно в почтовый ящик отправителя. -
AEBAUER писал :
В нашем доме хотят написать в управляющую компанию такое заявление, как считаете правильное оно?
Что это изменит? вы поставите счетчики на все краны, может быть даже водоканал их примет, но порядок вычисления т.н. ОДН определен в 354 постановлении , их все равно будут считать расчетно. Нет? -
Непонятно - обслуживающие общую собственность лица (УК, ТСЖ, др.) не потребители уже ?
Исполнители услуг `всухую` `исполняют`, водичку-электричество и пр. для уборки из лужи-у-соседей набирают ?
Или таки берут они из общедомовой сети сколько хотят-получается,
а собственники оплачивают чьё то (конечно не УК, ТСЖ, др.) потребление ?
В общем.
омич писал:
чаще всего непонятны ваши бредниder Rector писал: Непонятно
В общем.
А нечистым, трубочистам - стыд и sram )
Тут бытовуху дискутируют и кто чего и почему у кого когда взял и берёт.
Не нравится - не ешь.
пс
заявку на патент сухой уборки влажным способом подали, или по-старинке ? -
ОАО "Омскоблводопровод" видит только управляющую компанию, а жильцов совсем не видит.
[внешняя ссылка]
ОАО "ОмскВодоканал" наоборот - жильцов видит, а управляющую компанию совсем не видит.
И там и там способ управления - управляющая компания, которая совсем не при чём )
УК Рафик совсем воду из дома не берёт, он невиноватый ?!
Так, омич ? )