Жилищный вопрос
Общедомовые нужды поставщиков коммунальных услуг
Создана: 19 Марта 2009 Чтв 16:06:38.
Раздел: "Жилищный вопрос"
Сообщений в теме: 1114, просмотров: 454666
-
19 Марта 2009 Чтв 16:06:38Модераторам - предлагаю эту тему прикрепить. Обязуюсь по мере сил добавлять в эту тему полезный материал - ссылки, документы, заявления, успешный опыт борьбы и прочее.
Постоянно вижу по ТВ и слышу по радио о жалобах людей на большие суммы в графе расходов МОП. Суммы и правда большие. Но вот что я не понимаю почему речь везде идет о тарифе (1.66 vs 2.08).
Недавно была новость что суд обязал энергосбытовые компании произвести перерасчет, как раз с 2.08 до 1.66.
Но по моему проблема не только и не столько в тарифе, а в том что к сумме за МОП прибавляются долги за неоплату электроэнергии внутри квартир! Я проанализировал заявленный расход потребления в МОП всем домом за последние 3 месяца - результаты поражают - 4400, 6800, 9900 кВт! При том что простой расчет показывает что 5 60-ти ватных ламп горящие 24 часа в сутки в течении 30 дней нагорят всего лишь на 216 кВт! Умножим на 4 подъезда и разделим на 80 квартир, получаем ~10кВт. Все что приносят больше (для 5ти этажек) - долги за расход ЭЭ в квартирах. Это если не накручивают счетчики.
Т.е. нас обязуют платить за неплательщиков и плюс неплательщикам начисляют пеню! Фактически получая двойную оплату.
К чему я все это написал, у меня есть несколько вопросов по данной проблеме, и хотелось бы услышать мнение тех кто проблемой занимался всерьез.
1. Как я понимаю выставление мне счета за МОП больше 10кВт для 5ти этажки является незаконным.
Есть образцы заявлений в прокуратуру на эту тему? Поделитесь образцом пжлста...
2. Пути контороля цифр в квитанциях очень сложны. Так как требуется узнать у всех жильцов дома сколько нагорело за месяц у них в квартире - а это просто нереально. Поэтому я плачу норматив 10кВт.
Выход ли это?
3. При оплате норматива (а не по квитанции), суммы долга по МОП растут.
Имеет ли право энергосбыт отключить мне электричество в квартире если есть долги по МОП? По квартирному счетчику плачу исправно.
При продаже квартиры долги (фактически не мои) за МОП как то препятствуют продаже?
4. Хочется осуществлять контроль (т.е. присутсвовать) за снятием показаний с общедомового счетчика. Как это организовать? Старшие по дому сознательно отказываются выполнять эти функции, это как у многих горластая бабушка которая не платит за квартиру и готова порвать за ЖЭК и прочих в клочья.
ЗЫ. Предлагаю в данной теме не флудить, а добавлять по существу. Хотя подозреваю что по существу мало что есть ибо как и большинству времени на борьбу с нашим жкх не хватает.
Новости
15.04.2009
Наконец-то решена проблема оплаты мест общего пользования.
[внешняя ссылка]
04.03.2009
«Омская энергосбытовая компания» оштрафована на 40 тысяч рублей.
http://news.gorod55.ru/gorod/?id=17197&type=news
Ссылки
«Технические нужды» в подробностях от РЭК
http://www.tarif-omsk.ru/default.asp?objValue=36288&objType=51&
По вопросу оплаты электроэнергии (директор департамента
городской экономической политики Е.А. Фрезоргер)
[внешняя ссылка]
Давно не писал в топик :)
Полчаса назад (03.05.2012) звонил в Энергосбыт и плодотворно пообщался с тетей из поддержки (91-00-00).
Задал несколько волновавших вопросов, краткие итоги беседы ниже.
В принципе ничего нового, многие в топике обо всем этом уже писали, я просто всел воедино и дал побольше деталей.
Да, сразу хочу сказать к Энергосбыту и прочим монополистам никакого отношения не имею.
1. Как рассчитывается МОП
Лучше всего показано здесь
[внешняя ссылка]
2. Если некоторая часть жильцов не оплатила ЭЭ то входят ли эти недоимки в МОП? (меня честно говоря больше всего волновало именно это)
Ответ - нет. Если некий абонент не предоставил данные в Энергобсыт то все равно учитывается потреблением им ЭЭ, но только не по факту (квитанции), а по среднему значению потребленной им ЭЭ за предыдущий период (например, полгода).
3. Коэффициент для МОП.
В моем квитке указано что расход всех квартир 9MегаВатт (забавно но тетка не понимает что такое мега и говорит только в килоВаттах), а МОП - 7МегаВатт. Отношение МОП к расходу квартир почти 80% что по выражении самой тети - "дикость".
Норма по городу - 30% (причем это для домов с лифтами как я понял). Без лифтов норма д.б. 15%.
Как следствие жильцы получили расход МОП в квитанциях 80% от расхода в квартире. У меня например 120 в квартире и 90 МОП.
В нашем случае имели место "ошибка" и поломка счетчика. Обещали пересчитать.
Также тетя сказала что сейчас Дума принимает поправку к закону, по которому распределяться между жильцами МОП будет теперь не в равных долях (коэффициет по дому, умноженный на ваш индивидуальный расход), а в зависимости от площади квартиры.
4. Что может влиять на увеличение МОП кроме лампочек в подъезде, оборудования провайдеров интернета и прочее.
Ответ - все что потребляет ЭЭ вне квартиры (индивидуального прибора учета) но внутри дома (общедомовой прибор учета). См. схему из п.1.
Поэтому работы в подвале, например сварка, лифт, освещение улицы, домофон, аппаратура ТВ и интернет, если потребляет ЭЭ вне квартиры но внутри дома - идет в МОП.
Тут писали что вроде провайдеры имеют какие то договара с Энергосбытом - не ведитесь, все что потребляет дом идет в МОП и оплачивается вами.
5. Отдельной статьей идет воровство ЭЭ, т.е. человека отключили за неуплату, а он напрямую подключился к проводам в шахте и потребляет ЭЭ. Потребленная им ЭЭ идет в МОП.
Поэтому рекомендуется (если вы об этом знаете) сообщать о таких случаях в Энергосбыт. Хотя в нашей культуре "стучать" как то не принято, но тут решайте сами чего дороже - принципы или справедливость.
С другой стороны как я понимаю проблема Энергосбытом не решается - раз есть возможность подключения, то подключиться сможет сразу как уйдут монтеры отключившие халяву.
В таких случаях остаются только методы общественного воздействия от уговоров до ударов в торец.
6. Как можно улучшить жизнь и не платить большие суммы по МОП.
А) Тетя так и сказала - должны работать старшие по дому.
Они должны собрать показания и расход со всех квартир дома + снять показания общедомового счетчика и отнести их в ближайший отдел Энергосбыта с 23-го по 25-е (включительно) числа каждого месяца. Причем есть смысл подавать информацию о не менее чем 80% квартир, чтобы был толк. Чем больше квартир подадут информацию тем лучше.
Если старшая по дому не желает работать (как у нас) - перевыбирайте ее (не всегда возможно если активно сопротивляется начальник ЖЭУ которого послушные бабушки устраивают) или берите дело в свои руки. Т.е. надо сходить с паспортом/пропиской в Энергосбыт, объяснить что старшая по дому не хочет выполнять эту работу и вы хотите взять ее на себя. Вам выдадут форму в которую надо просто заполнять расход квартир и общедомовой и предоставлять в отделение Энергосбыта в указанные сроки.
Б) Теперь что могут сделать обычные люди - оплачивать потребление ЭЭ до 30-го числа каждого месяца и активно агитировать/распространять информацию из этого поста об этом у себя в доме. Чем раньше попадут данные к Энергосбыту, тем меньше вы увидите у себя показатели МОП.
Например, можно мой пост немного переделать (чтобы было понятно даже особо недогадливым) и развесить на информационных досках у подъездов своего дома.
Роялити мне выплачивать не нужно :)
Вот в кратце и все.
Спасибо за внимание. -
30 Января 2013 Срд 13:41:06У нас в доме общедомовый счётчик. Платим за ОДН больше, чем по нормативу
-
31 Января 2013 Чтв 13:43:42Омич, видимо индивидуальные не у всех. У нас сразу при строительстве счетчики в квартирах установили. И ОДН вообще не платим - он 0 составляет или даже минус небольшой)
-
31 Января 2013 Чтв 13:52:49не факт, что не у всех. просто люди, у которых установлены ИПУ могут занижать реальные показатели.
-
31 Января 2013 Чтв 19:31:15C@HeK911 писал
:Надеюсь, г-н Схоластик понял уже, что матрица имеет актив его дома и его самого) Забавно смотреть как человек здесь отражает не самый умный, прямо скажем, ход, наивно считая, что получит в результате какой-нибудь профит.
Т.е. вы поощряете воровство, почему я должен платить за какого то дядю, у которого 1 человек прописан, а по факту 4 человека льют воду, в нашем доме 30% жилья сдается в аренду, и везде по одному человеке прописано а живет по 3 - 4 человека, судя вашей логике я должен платить и за себя и за них? -
01 Февраля 2013 Птн 9:23:40Sxolastik писал :
Т.е. вы поощряете воровство, почему я должен платить за какого то дядю, у которого 1 человек прописан, а по факту 4 человека льют воду, в нашем доме 30% жилья сдается в аренду, и везде по одному человеке прописано а живет по 3 - 4 человека, судя вашей логике я должен платить и за себя и за них?
Про магнит на прибор учета, заметьте, сказал не я. Я то лично против воровства в любой его форме: как со стороны соседей друг у друга, так и со стороны офшорных контор посредством бывших МУПов. Лично у себя в квартире не буду ставить приборы учета воды до последнего. Вовсе не по причине того, что я лью воду сверх норматива, скорее я даже близко к цифре норматива не подбираюсь, но я не готов а) поставить счетчики и платить намного больше, чем потребил согласно ему, б) оплачивать стоимость счетчиков и стоимость их монтажа каждые 2-3 года (или какой у них там межповерочный интервал).
Если я понимаю по газу, что я поставлю этот счетчик на 10 лет и ресурсоснабжающая компания никогда не сможет мне обосновать, что мы с соседями поставили газовую плиту в подъезде и поэтому нам надо выставить ОДН, то почему бы и не поставить прибор учета на газ.
А на месте ваших соседей я бы, во-первых, не пустил вас в квартиру, а во-вторых, обратился бы в прокуратуру. Я не юрист, но чувствую, что в ваших действиях имеет место нарушение законодательства. -
01 Февраля 2013 Птн 9:45:51
Я говорил на общедомовой счетчик, как тут кто то сказал что когда нас посчитают взинтят цены на воду.
C@HeK911 писал :
Вовсе не по причине того, что я лью воду сверх норматива, скорее я даже близко к цифре норматива не подбираюсь, но я не готов
У меня в квартире прописано 2 человека, я не скрываюсь и не экономлю, по нормативам у меня бы выходило 7 кубов холодной и помоему 6 кубов горячей, не помню точно норматив, со счетчиками выходит 2,5 куба холодной и 2 горячей, хотя по факту проживает 3 человека и я плачу за сколько потребил.
См. выше.
C@HeK911 писал :
б) оплачивать стоимость счетчиков и стоимость их монтажа каждые 2-3 года (или какой у них там межповерочный интервал).
Интервал 4 года, за 4ре года они отобьются, хотя у меня за год уже отбились. И что мешает как люди делают, покупают новые счетчики старые выбрасывают и вкручивают новые и заново пломбируют, пломбировка сейчас должна быть бесплатной, ну и поверка не такая дорогая рублей 300 чтоль или того меньше.
C@HeK911 писал :
А на месте ваших соседей я бы, во-первых, не пустил вас в квартиру, а во-вторых, обратился бы в прокуратуру. Я не юрист, но чувствую, что в ваших действиях имеет место нарушение законодательства.
А никто не ломится никому в квартиры, откуда вы взяли это? Все происходит на добровольной основе. -
01 Февраля 2013 Птн 13:03:54Sxolastik писал :
Я говорил на общедомовой счетчик, как тут кто то сказал что когда нас посчитают взинтят цены на воду.
И я о том же самом. Так зачем помогать им нас посчитать, если мы оба все
понимаем, что в результате нас все равно обуют, и платить меньше мы никогда не будем. Хоть со счетчиками, хоть без. То есть мероприятие, заявленной целью которого является экономия ресурсов, побочной (не исключаю, что основной) целью имеет содрать побольше денег с электората.
Sxolastik писал :
Интервал 4 года, за 4ре года они отобьются, хотя у меня за год уже отбились. И что мешает как люди делают, покупают новые счетчики старые выбрасывают и вкручивают новые и заново пломбируют, пломбировка сейчас должна быть бесплатной, ну и поверка не такая дорогая рублей 300 чтоль или того меньше.
Не возьмусь с уверенностью комментировать именно про счетчики воды, зато точно знаю, как дело обстоит с поверкой электросчетчиков. Так вот, там поверка по стоимости аналогична стоимости нового счетчика, при этом вы снимаете прибор учета (читай: платите за демонтаж), относите в ЦСМ (читай: платите за поверку), устанавливаете на место (читай: платите за монтаж), будем считать, что опломбировка бесплатна, затем оплачиваем безучетное потребление за время поверки. И такая процедура каждые 4 года?!
Sxolastik писал :
А никто не ломится никому в квартиры, откуда вы взяли это? Все происходит на добровольной основе.
Я не имел в виду, что вы ломали двери, в таком случае обращаются уже не в прокуратуру) Я говорю о новаторском способе расчета ОДН в вашем доме и о его правовой оценке. -
01 Февраля 2013 Птн 13:36:36C@HeK911 писал : Я не имел в виду, что вы ломали двери, в таком случае обращаются уже не в прокуратуру) Я говорю о новаторском способе расчета ОДН в вашем доме и о его правовой оценке.
Так нам сказали сделать в водоканале у них даже на сайте теперь можно указать показания счетчиков и тех у кого их нет, и они учтут это в следующий раз когда будут начислять ОДН, т.е. по сути мы сделали за них их работу. -
03 Февраля 2013 Вск 17:17:15[/quote] Так нам сказали сделать в водоканале у них даже на сайте теперь можно указать показания счетчиков и тех у кого их нет, и они учтут это в следующий раз когда будут начислять ОДН, т.е. по сути мы сделали за них их работу. [/quote]
Можно еще раз 1)как именно Вам сказали сделать в Водоканале
2) как Вы узнали у кого в доме нет счетчиков (я пытаюсь об этом дознаться в Водоканале третий месяц )
3) Каким образом они это "учтут" ?! Не будут вам начислять ОДН, а им - будут?
или у вас живут идиоты, которые сами написали заявление в Водокнал, что их проживает больше чем прописано?
И желательно ссылку на нормакт, в котором установлено правовое поле фиксации сколько проживают в квартире против их воли
Поделитесь опытом. Скоро это пригодится всем. -
04 Февраля 2013 Пон 15:09:52Junkie27 писал : вот у нас и в квартире счетчики и общедомовой прибор учета есть.
Одного не могу понять, как могут быть цифры ОДН сопоставимы с потреблением моей квартиры. Ведь это общий расход, он по-идее минималистический и делится на всех жильцов.
абсолютно то же самое - есть ИПУ на вводе в дом, есть ИПУ в квартире.
ОДН в квитанции за январь около 750 куб.м. (на весь дом).
У нас семья из 3 человек - 2 взрослых и ребёнок, и расход по нашим квартирным ИПУ примерно совпадает с цифрами ОДН, выставляемым Водокналом. Грубо говоря, около 300 руб. по счётчикам, и 300 руб ОДН!!! Ну вот как так??? Данные счётчиков каждый месяц передаю, всё равно возникает путаница и беспредел. -
04 Февраля 2013 Пон 16:17:27
как только выделенное будет во всех без исключения квартирах (а не только в отдельно взятой), разница показаний должна стремиться к нулю. т.е. в результате то, что утекло мимо счётчиков. ну и отсюда следует, что чем больше квартир в доме, тем реже будет этот ноль. а если это 100-200-квартирный скворечник с однокомнатными, половина которых сдаётся - это вообще постоянный одн.Птеродактиль писал :абсолютно то же самое - есть ИПУ на вводе в дом, есть ИПУ в квартире.
ОДН в квитанции за январь около 750 куб.м. (на весь дом).
У нас семья из 3 человек - 2 взрослых и ребёнок, и расход по нашим квартирным ИПУ примерно совпадает с цифрами ОДН, выставляемым Водокналом. Грубо говоря, около 300 руб. по счётчикам, и 300 руб ОДН!!! Ну вот как так??? Данные счётчиков каждый месяц передаю, всё равно возникает путаница и беспредел. -
05 Февраля 2013 Втр 13:22:07просто Паха писал :как только выделенное будет во всех без исключения квартирах (а не только в отдельно взятой), разница показаний должна стремиться к нулю. т.е. в результате то, что утекло мимо счётчиков. ну и отсюда следует, что чем больше квартир в доме, тем реже будет этот ноль. а если это 100-200-квартирный скворечник с однокомнатными, половина которых сдаётся - это вообще постоянный одн.
Ну вот смотрите, дому около 4 лет, строители ставили счётчики ВЕЗДЕ, в каждой квартире.
Значит, половина квартир НЕ платит, или искажает показания?
Или счётчики не опломбированы (зарегистрированы) в Водоканале?
Иначе откуда такие дикие ОДН?
