Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Социалистический опыт
 
 
 

Раздел: Социалистический опыт Договор о ненападении (1939) 

Создана: 22 Сентября 2012 Суб 2:25:13.
Раздел: "Социалистический опыт"
Сообщений в теме: 414, просмотров: 148699

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 8,
, 10 ... 26, 27, 28  Вперёд
  1. 22 Сентября 2012 Суб 2:25:13
    23 августа 1939 года был заключён Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом. Что дал этот договор нашей стране?

    1. Договор о ненападении избавил нашу страну от угрозы войны на два фронта.

    Вспомним, договор о ненападении заключался в условиях, когда наши войска уже четвёртый месяц вели тяжёлые бои с японцами на востоке страны в районе реки Халхин-Гол. Это сегодня мы знаем, что боевые действия на Дальнем Востоке завершатся в сентябре (1939) полным разгромом японской армии. А тогда, 23 августа 1939 г., этого никто ещё не знал, и люди того поколения прекрасно помнили, как печально для России закончилась война 1905 года с той же самой Японией.

    Учитывая, что Япония была союзником Германии по Антикоминтерновскому пакту, конфликт мог перерасти в полномасштабную войну СССР не только с Японией, но и с её союзниками по этому военно-политическому блоку (Германия, Италия).

    Да и Англия откровенно поддержала тогда Японию в её устремлении в Китай и далее на север к границам Советского Союза. «Во время боёв на Халхин-Голе в 1939 г., 22 июля между японским министром иностранных дел Арита и послом Великобритании в Японии Крейги было подписано соглашение, которое современники тут же охарактеризовали как «Дальневосточный Мюнхен». (Мартиросян А.Б. «На пути к мировой войне». М.: Вече, 2008. С. 395).

    По этому соглашению Англия признавала «особые права» Японии в этом районе. «Проще говоря, этим соглашением Советский Союз ставили перед фактом, что японская агрессия на Халхин-Голе и подготовка Гитлера к войне в Европе – это два сливающиеся воедино события. <…> Если уж совсем по-простому, то Великобритания (не без согласия США) откровенно провоцировала двухфронтовую войну против СССР уже в 1939 г.». (Там же, с.395).

    2. Договор о ненападении наносил сокрушительный удар по Антикоминтерновскому блоку, антисоветскому (антироссийскому) по своему содержанию, вбивал клин недоверия между союзниками друг к другу. Ведь инициатива заключения договора о ненападении исходила от Германии, и как раз в то время, когда её союзница по блоку (Япония) находилась в состоянии войны с Советским Союзом.

    Известный историк Игорь Пыхалов в своей книге «Великая оболганная война» пишет, что «заключение советско-германского договора было воспринято в Токио как предательство. <…> В результате отношения между Третьим рейхом и его дальневосточным союзником оказались изрядно подпорчены. Япония заявила Германии протест, указав, что советско-германский договор противоречит Антикоминтерновскому пакту, в соответствии с которым подписавшие его стороны обязались «без взаимного согласия не заключать с СССР каких-либо политических договоров». (М.: Яуза,Эксмо, 2005. С. 113-114).

    3. Договор о ненападении обеспечил мир и безопасность границ на Дальнем Востоке на весь период Великой Отечественной войны.
    Удар по блоку оказался настолько серьёзным, что в Японии это привело к правительственному кризису. «Японский кабинет министров во главе с Киитиро Хиранума, являвшимся сторонником совместной японо-германской войны против СССР, был вынужден 28 августа 1939 года подать в отставку. <…> Вследствие этого японские правящие круги сделали выбор в пользу «Южного варианта», предполагавшего войну с Англией и США. Как известно, после нападения Германии на СССР Япония так и не выступила против нашей страны». (Там же, с.114).

    Это позволило сберечь многие миллионы жизней советских людей и сохранить от разрушений жилища и хозяйственные объекты на востоке страны. Советская страна получила возможность основные свои усилия в ходе Великой Отечественной войны сосредоточить на западе, против гитлеровской Германии, держа на востоке минимальные силы.

    4. Договор о ненападении вырвал СССР из международной изоляции, в которую целенаправленно загоняли нашу страну политические круги Англии и Франции.

    После заключения циничного соглашения в Мюнхене (1938) между гитлеровской Германией, Италией, Англией и Францией наша страна оказалась без союзников. Западные участники этого преступного сговора пошли на уступки территориальных претензий гитлеровской Германии к Чехословакии. А потому договоры о взаимопомощи Советского Союза с Францией и Чехословакией (1935) утратили силу.

    И хотя «17 апреля 1939 г. СССР предложил заключить тройственный пакт о взаимопомощи между Великобританией, Францией и Советским Союзом, подчеркнув при этом, что к нему могли присоединиться также Польша и другие страны Европы». <…> Однако правительство Великобритании открыто отвергло это предложение». (Мартиросян А.Б. «На пути к мировой войне». М.: Вече, 2008. С.383.).

    Как заявил 26 апреля на заседании английского правительства министр иностранных дел лорд Галифакс, «время ещё не созрело для столь всеобъемлющего предложения». («Год кризиса, 1938-1939: Документы и материалы… Т.2. С. 386-387).

    «Только 25 июля английское, а 26 июля и французское правительство приняли предложение СССР приступить к переговорам о заключении военной конвенции и выразили готовность послать своих представителей в Москву. Переговоры начались 12 августа. Сразу же выяснилось, что французская делегация во главе с генералом Ж. Думенком имеет полномочия только на ведение переговоров, но не на подписание соглашения, а английская делегация во главе с адмиралом Драксом вообще не имеет письменных полномочий. <…> Если Франция к тому времени уже почувствовала, что пахнет жареным, то английское руководство во главе с Чемберленом всё ещё надеялось договориться с Гитлером полюбовно и рассматривало контакты с Советским Союзом всего лишь как средство давления на Берлин». ( И.Пыхалов. «Великая оболганная война». М.: Яуза, Эксмо, 2005.С.98).

    «Британское правительство не желает быть втянутым в какое бы то ни было определённое обязательство, которое могло бы связать нам руки при любых обстоятельствах. Поэтому в отношении военного соглашения следует стремиться к тому, чтобы ограничиться сколь возможно более общими формулировками». (Год кризиса, 1938-1939: Документы и материалы… Т.2. С.169).

    Таким образом, Англия и Франция оставляли Советскую Россию один на один с агрессором. И когда в этих условиях Германия предложила нашей стране заключить договор о ненападении сроком на 10 лет, то, что же, надо было отказаться от мира, а значит, самим напроситься на войну?

    Но тогда нас ругали бы сегодня за отказ от мира. Надо понимать, что либералы осудили бы сегодня любой выбор Советского Союза: и заключение договора о ненападении, и отказ от договора (мира) тоже осудили бы.

    5.Договор о ненападении разрушал планы Англии, Франции и других политических сил Запада столкнув Германию с Советской Россией, остаться самим вне войны. То есть, остаться над схваткой, чтобы включиться в ситуацию в удобный для себя момент и навязать обессиленным сторонам и остальному миру свои условия.

    Очень цинично, но зато откровенно, эту позицию выразил Гарри Трумэн в том смысле, что если будет побеждать СССР, то США следует помогать Германии, и наоборот, если будет побеждать Германия, то помогать следует Советскому Союзу.

    «В этих условиях Сталин и заключил пакт о ненападении. В результате вместо того, чтобы блокироваться против СССР, Германия и Англия с Францией начали войну между собой. Это означало, что Советскому Союзу не придётся воевать с теми и другими одновременно. Более того, СССР получил возможность вступить в войну позже других участников». (И. Пыхалов. «Великая оболганная война». С.113).

    Получилось как в известной пословице: те, кто рыли яму для Советской России, сами же в эту яму и угодили.

    6. То есть, вместо нависшей над нашей страной угрозы иметь войну со всем Западом наметилась перспектива иметь Англию в качестве, пусть и не очень надёжного, но всё-таки союзника в предстоящей войне. Если раньше Англия всячески уклонялась от союза с СССР, то в итоге она сама же и оказалась в ситуации острой заинтересованности в союзе с Советской Россией.

    И это далеко неполный перечень исторически важнейших преимуществ и выгод, которые получила наша страна в результате заключения Договора о ненападении. Договор заложил весомую основу в фундамент нашей будущей Великой Победы.

    Десятилетиями глобализаторы Запада плели паутину интриг, заговоров и других хитросплетений против нашей страны и народа. Договор одним ударом разрушил преступные наработки этих десятилетий. Именно это и не могут простить советскому руководству наши противники.

    Вот почему с такой ненавистью враги Российского государства и её народа исказили, фальсифицировали не только содержание, но даже и название документа.

    Договор о ненападении сознательно стали называть «Пактом Риббентропа – Молотова».

    Одна только подмена названия исторического документа (фальсификация) создаёт условия для целой цепочки других фальсификаций.

    Тем самым в массовое сознание закладывается стереотип, что якобы и гитлеровская Германия, и наша страна – были «одного поля ягоды».

    Тем самым выхолащивают истинное содержание документа, что это был договор о ненападении, а не договор о военном союзе.

    Тем самым создаётся возможность вложить в Договор агрессивное содержание и переложить ответственность за развязывание Второй мировой войны с её истинных подстрекателей и зачинщиков на нашу страну.

    Тем самым создаётся возможность изобразить Договор преступным, циничным и фальсифицировать нашу историю.

    Нас ругают сегодня не за то, что Договор этот и на самом деле был якобы преступным и циничным.

    Нас целенаправленно и настойчиво делают преступниками, вот уже более 20-ти лет, начиная со времён либеральной по идеологическому содержанию «перестройки», чтобы развалить, уничтожить, стереть с лица земли окончательно и бесповоротно как глобального и неуступчивого конкурента Запада, как главную преграду на пути глобализаторов к мировой диктатуре на планете.
  2. 30 Сентября 2012 Вск 11:20:39
    СанькаО писала :достоверно определить, какие у Сталина планы были.

    Тут как раз никаких проблем, можно посмотреть, что писали его современники, те кто был в курсе, например Троцкий, за что получил ледорубом по голове, в 1940г. А получил он за то, что с определенного момента он начал писать, что Сталин не тот неудачник революционер, которым он прикидывался до этого, что Союз с Гитлером это план по разгрому Франции и Англии, и что обще Европейская социалистическая революция не за горами, когда Европа выдохнется, Сталин при помощи РККА, совершит Ленинский завет.


    Однако, недальновидность Сталина, не дала ему понять, что Гитлер не сможет без флота взять Англию, а на постройку флота Германии нужны года, а времени у нацистов небыло, система сжирала сама себя.
    Сталин снабжал Гитлера для войны всем необходимым, в том числе снабдил бы для постройке флота. Что бы Гитлер не видел опасности в своём союзнике Сталине, СССР не проводил даже мобилизацию, СССР единственная страна участник 2МВ не успевшая провести мобилизацию, представьте детям золотые медали не давали, готовились к войне, а мобилизацию до нападения провести не успели! Не успели потому что не начинали, потому что Сталин верил в свой план, что Гитлер сначала разберётся с Англией, но Гитлер его переиграл.
  3. 30 Сентября 2012 Вск 19:01:57
    ST520 писал :
    Однако, недальновидность Сталина, не дала ему понять, что Гитлер не сможет без флота взять Англию, а на постройку флота Германии нужны года, а времени у нацистов небыло, система сжирала сама себя.
    Сталин снабжал Гитлера для войны всем необходимым, в том числе снабдил бы для постройке флота...


    Сталин всё-таки в этой заварушке капиталистических стран искал выгоду только для СССР. А флот Германии, если надо, амеры бы подогнали.
    Армия СССР всерьёз никем не воспринималась на тот момент: полуобученные крестьяне, хилая промышленность, мало промышленных ресурсов и недостаток технологий. И, разумеется, власть коммунистов на Западе виделась чем-то временным, и что как только хоть какие-нибудь войска войдут в СССР, то население поддержит агрессоров и пойдёт с ружьём на кровавый режим.
    Гитлер расчитывал воевать с Анлией, а между делом разгромить СССР, и к осени добраться до нефти.
  4. 30 Сентября 2012 Вск 21:16:21
    ST520 писал : потому что Сталин верил в свой план, что Гитлер сначала разберётся с Англией, но Гитлер его переиграл.


    так зачем же он тогда самоубился? Или это он в Берлине Парад Победы принимал, а не Сталин в Кремле? Ну и вот, стало быть
  5. 30 Сентября 2012 Вск 21:20:51
    gerbert2 писал : Армия СССР всерьёз никем не воспринималась на тот момент: полуобученные крестьяне, хилая промышленность, мало промышленных ресурсов и недостаток технологий.

    Всё верно, ключевое слово “не воспринималось”, а на самом деле уже к 1939г. и армия, и военная промышленность СССР были первыми в мире. Даже военные технологии СССР обгоняли немцев, недаром полученные в результате союза Гитлера и Сталина, образцы новейших немецких Юнкерсов и четверок, у советских инженеров вызывали недоумение и сомнение, действительно ли немцы показывают самое современное своё вооружение.


    И ещё про США ничего не понял, как так США моли дать флот, Гитлеру…?
  6. 30 Сентября 2012 Вск 21:23:18
    Хаз-Булат писал : так зачем же он тогда самоубился? Или это он в Берлине Парад Победы принимал, а не Сталин в Кремле? Ну и вот, стало быть

    Зачем, он сказал зачем, ближе к концу войны, Гитлер напал на СССР, потому что опасался что Сталин на него нападёт, пока он увязнет в войне с Англией.
  7. 30 Сентября 2012 Вск 21:23:54
    ST520 писал : СССР единственная страна участник 2МВ не успевшая провести мобилизацию, представьте детям золотые медали не давали, готовились к войне, а мобилизацию до нападения провести не успели!


    Я уже боюсь в ответ цитировать Резуна. Мы краснеем! Вроде к мобилизации неплохо подготовились. Хотя и не проводили ее раньше времени, это да.
  8. 30 Сентября 2012 Вск 21:27:39
    СанькаО писала :

    Я уже боюсь в ответ цитировать Резуна. Мы краснеем! Вроде к мобилизации неплохо подготовились. Хотя и не проводили ее раньше времени, это да.


    проводили. Тот же Резун это доказывает прямо убийственными аргументами, освежи материал Смайлик :-)
  9. 30 Сентября 2012 Вск 21:30:07
    ST520 писал :
    Хаз-Булат писал ... : так зачем же он тогда самоубился? Или это он в Берлине Парад Победы принимал, а не Сталин в Кремле? Ну и вот, стало быть

    Зачем, он сказал зачем, ближе к концу войны


    так кто кого переиграл, тот кто войну выиграл, или кто первым напал? Смайлик :-)
  10. 30 Сентября 2012 Вск 21:43:21
    Хаз-Булат писал : проводили. Тот же Резун это доказывает прямо убийственными аргументами, освежи материал Смайлик :-)


    Штоле и правда на досуге "День М" перечитать... Ну и вот, стало быть *начинает смутно припоминать* А ведь и точно... писал он что-то о мобилизации.
    Кстати... *с подозрением* насчет "убийственных аргументов" - это сурьезно или с подколом было сказано? Wink

    А Гитлер Сталина переиграл временно. В смысле напал первым (ну, это если опять же по Резуну). А обыграл его - таки Сталин. В том, что войну наши выиграли. *тут должен быть смайлик с салютом* Вот такие вот тонкие филологические нюансы на ночь глядя...

    Чую, пора мне уже из этой серьезной темы валить, пока ускорение не придали. Мы краснеем!
  11. 30 Сентября 2012 Вск 22:00:28
    ST520 писал :Даже военные технологии СССР обгоняли немцев, недаром полученные в результате союза Гитлера и Сталина, образцы новейших немецких Юнкерсов и четверок, у советских инженеров вызывали недоумение и сомнение, действительно ли немцы показывают самое современное своё вооружение.


    с точки зрения технологий, немцы с нами не делились. новейшие заводы и технологии мы покупали у американцев за золото вместе с их инженерами. кризис заставлял торговать амеров тем, что как бэ было секретным, что для капиталистов не было проблемой. немцы так и научились делать броню, а мы чуть не наштамповали 50 тысяч лёгких танков, тех самых, которые в начале войны фашисты уничтожали десятками за бой. уникальная броня Т-34 в чём-то "подарок" дяди сэма

    ST520 писал :
    И ещё про США ничего не понял, как так США моли дать флот, Гитлеру…?

    США никогда ничего не дают Very Happy
    Торговля "на два фронта" практически вытащила из ничего крупнейшие компании США

    "В сентябре 1941 года 94 процента нефтяного импорта Германии приходилось на американские корпорации Тексако и Стандард Ойл (во главе с Рокфеллером, ныне называется Exxon). Поставки велись через формально нейтральную Испанию. Фашистские танки, которые осенью 1941 года шли на Москву, заправлялись Рокфеллером.

    Со вступлением в войну Америки заказы резко увеличились. 75 процентов всех военных заказов США разделили между собой всего 60 крупных корпораций.
    Многие корпорации работали на два фронта, получая золото с обеих воюющих сторон. Форд и Дженерал Моторз поставляли грузовики как американским войскам, так и немецким. Они делали танки Шерманн для союзников, они выпускали до половины всех танков для Вермахта. При этом Шерманн вспыхивали как зажигалки – с первого раза, броня немецких танков была гораздо крепче.

    Технические новинки, например, полноприводные автомобили, первыми нередко осваивали немецкие отделения этих фирм. Именно Дженерал Моторз собирал знаменитые бомбардировщики Юнкерс-88 и выпускал скоростные моторы для Мессершмидт-262. Форд помогал делать турбины для ракет V-2, которыми обстреливали Лондон.

    Отделение ИБМ в Германии под названием Дехомаг (Dehomag) автоматизировало немецкие штабы и поставляло сигнальное оборудование для немецкого флота. Кроме того, ИБМ автоматизировала учёт узников в концлагерях и оптимизировала использование газовых камер. ИБМ также помогла организовать работу остарбайтеров, которых миллионами угоняли с оккупированных фашистами восточных земель.

    От промышленных гигантов не отставала и Кока-Кола. Поскольку перевозки сиропа коки из США в Германию через океан стали проблематичными, в 1943 году Кока-Кола выпустила на немецкий рынок новый напиток – Фанту. За год было поставлено более 3 миллионов ящиков.

    За усердие в помощи Третьему Рейху, в 1937 году Гитлер лично наградил высшим фашистским орденом главу корпорации ИБМ Томаса Ватсона (Thomas Watson). Глава Форда Генри Форд получил такой же высший орден в 1938 году, глава Дженерал Моторз Джеймс Муни (James D. Mooney) – в 1940 году."
  12. 30 Сентября 2012 Вск 22:14:53
    ST520 писал : Гитлер напал на СССР, потому что опасался что Сталин на него нападёт, пока он увязнет в войне с Англией.

    ну к концу войны можно всякое наговорить.
    Немецкая разведка просчиталась только в мобилизационных возможностях СССР (или всё-таки недооценка, эйфория от западных кампаний) и с бронетанковой техникой, а так СССР был для Гитлера противником слабее, чем Англия.

    "27 сентября на совещании главнокомандующих видами вооруженных сил и их начальников штабов Гитлер приказал незамедлительно готовить наступление на западе. «Цель войны,— подчеркнул фюрер,— поставить Англию на колени, разгромить Францию»1.

    Фашистское руководство видело во Франции главного противника в коалиции западных держав и рассчитывало, что разгром французской армии, самой крупной силы, противостоящей вермахту в Западной Европе, вынудит Англию согласиться с условиями мира, продиктованными Германией, и приведет к установлению гегемонии гитлеровского рейха в капиталистической Европе. Поставленная Гитлером задача — разгром Франции — как нельзя лучше отвечала многолетним призывам шовинистических и реваншистских сил Германии во что бы то' ни стало отомстить за поражение 1918 г. и «позор» Версальского договора.

    Это не означало, что фашисты отказывались от своей главной цели — Уничтожения Советского Союза. Разгром Франции и, по крайней мере, нейтрализация Англии рассматривались гитлеровскими правителями как важнейшая предпосылка для развязывания войны против СССР.

    Гитлер, основываясь на данных об отставании в вооружении армий Англии и Франции, считал выгодным как можно быстрее начать наступление на западе. «Время будет работать в общем против нас, если мы его сейчас же полностью не используем, — говорил он на совещании 27 сентября.— Экономический потенциал противной стороны сильнее... В военном отношении время работает также не на нас... Поэтому — не ждать, пока противник придет сюда, а нанести удар в западном направлении...! Чем быстрее, тем лучше... Военно-воздушные силы и бронетанковые войска противника еще слабы, через шесть — восемь недель они уже не будут такими»1. Фюрер требовал без промедления готовиться к наступлению против англо-французской коалиции."
  13. 30 Сентября 2012 Вск 22:53:27
    Хаз-Булат писал : проводили. Тот же Резун это доказывает прямо убийственными аргументами, освежи материал Смайлик :-)
    Всеобщую мобилизацию СССР не проводил, это известный факт. В СССР проводили скрытую, частичную и другие мобилизации, но всеобщую до войны не проводили, другое дело что численность РККА в сравнении с численность Вермахата и так выглядела более чем удовлетворительно.

    Хаз-Булат писал : так кто кого переиграл, тот кто войну выиграл, или кто первым напал? Смайлик :-)
    Начальный период войны, однозначно за Гитлером, он его выиграл, преуменьшать значимость этого не стоит.


    gerbert2 писал : с точки зрения технологий, немцы с нами не делились.

    Повторяю, немцы в начале 2МВ поставили в СССР образцы своего вооружения, советские инженеры, в том числе Туполев ездили в Германию, на военные заводы, вывод был однозначным или немцы скрывают своё настоящее оружие или они безнадёжно отстают, и они отставали.

    gerbert2 писал : что как бэ было секретным,

    До войны у них не было такого понятия, только ближе к концу на самолётах Тандербол засекретели технологию турбонагнетателей, по моему это был первый военный секрет США, который было запрещено продавать.


    gerbert2 писал : а мы чуть не наштамповали 50 тысяч лёгких танков

    У нас было очень много легких танков, и это правильно - современные армии вовсю их используют, в СССР в каждой пехотной дивизии, были легкие танки, для прорыва и десанта, другое дело что Жуков их забрал в мех корпуса, это была ошибка.

    gerbert2 писал :уникальная броня Т-34 в чём-то "подарок" дяди сэма

    Весь Т-34 в девичестве "подарок" дяди сэма.

    gerbert2 писал :
    В сентябре 1941 года 94 процента нефтяного импорта Германии приходилось на американские корпорации Тексако и Стандард Ойл (во главе с Рокфеллером, ныне называется Exxon).

    Вот как, а Румынская нефть всего 6%, вы серьёзно так думаете?
    gerbert2 писал :Со вступлением в войну Америки заказы резко увеличились.

    Вы серьёзно, где вы всей это глупости понабрались?
    Как думаете немецкие подводные лодки в Атлантике, перед торпедированием транспортов США, уточняли какой из сторон американцы везут добро?

    gerbert2 писал :Они делали танки Шерманн для союзников, они выпускали до половины всех танков для Вермахта. При этом Шерманн вспыхивали как зажигалки – с первого раза, броня немецких танков была гораздо крепче

    Жесть… прокомментирую только, то что это немецкие карбюраторные танки вспыхивали как зажигалки, сами по себе, а американские дизельные танки такой особенностью не обладали, остальное просто жесть…

    gerbert2 писал :
    Технические новинки, например, полноприводные автомобили, первыми нередко осваивали немецкие отделения этих фирм. Именно Дженерал Моторз собирал знаменитые бомбардировщики Юнкерс-88 и выпускал скоростные моторы для Мессершмидт-262. Форд помогал делать турбины для ракет V-2, которыми обстреливали Лондон.

    Да это просто чушь, немцы были не настолько глупы и они не были Верхней Волтой, что бы выносить производство двигателей военной технике за границу.

    gerbert2 писал :ИБМ в Германии под названием Дехомаг (Dehomag)…

    IBM получал заказы от немцев с начала 30-х, дочку IBM Dehomag немцы национализировали, что вы от них хотите.

    gerbert2 писал :новый напиток – Фанту. За год было поставлено более 3 миллионов ящиков.
    Гитлер национализировал Кока-Колу, понятно поставки порошка прекратились, и немцы придумали своё Фанту.


    gerbert2 писал :лично наградил высшим фашистским орденом

    У немцев были специальные награды - не немцам, аборигенам, наши коллаборационисты получали такие ордена по 11 штук на рыло.
  14. 30 Сентября 2012 Вск 23:00:39
    gerbert2 писал :
    Немецкая разведка просчиталась только в мобилизационных возможностях СССР (или всё-таки недооценка, эйфория от западных кампаний) и с бронетанковой техникой, а так СССР был для Гитлера противником слабее, чем Англия.

    Да не было у Гитлера никакой серьёзной разведке в СССР, уж вживишь тут шпиона, когда каждые полгода верхушку обновляют. Вот война с Финляндией хорошо показала, что из себя представляет РККА, это да.

    gerbert2 писал :
    Это не означало, что фашисты отказывались от своей главной цели — Уничтожения Советского Союза. Разгром Франции и, по крайней мере, нейтрализация Англии рассматривались гитлеровскими правителями как важнейшая предпосылка для развязывания войны против СССР.
    Конечно, к чему этот вы написали?
  15. 30 Сентября 2012 Вск 23:03:48
    ST520 писал :

    Хаз-Булат писал ... : так кто кого переиграл, тот кто войну выиграл, или кто первым напал? Смайлик :-)
    Начальный период войны, однозначно за Гитлером, он его выиграл, преуменьшать значимость этого не стоит.


    сели мы с тобой в карты резаться и я облегчил тебя на всю наличность и недвижимое имущество. Встал ты из-за стола нищим и сказал "Я - счастлив, вы бы видели - какая карта в начале игры у меня была!"
    Важен - результат.
    Это я к тому, что начиная войну по своему плану, в удобное для себя время, совершенно неожиданно (а значит сокрушительным манером) дядя кончил пулей в лоб в своём погребе бетонном. И насрать после этого на все его великие расчёты - невеликими они , стало быть, были...
  16. 30 Сентября 2012 Вск 23:08:12
    Хаз-Булат писал :
    сели мы с тобой в карты резаться
    Шикарное сравнение.

    Хаз-Булат писал :
    дядя кончил пулей в лоб в своём погребе бетонном. И насрать после этого на все его великие расчёты - невеликими они , стало быть, были...

    Ну считайте так, у меня другое мнение, мне не без разницы как оно стало так.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 8,
, 10 ... 26, 27, 28  Вперёд