Как Навальный за правдой ходил :) 

СССР 2.0 писал(а) : А про сладкую морковку нам всем поможет забыть кризис.
Еще год-два и шпинат будет само то, с крапивой и соей.

Так вот это будет за то есстественный путь к приходу сего, а не силой заставлять

Faza-69 писал :
Так вот это будет за то есстественный путь к приходу сего, а не силой заставлять

А я говорил "силой заставлять"? Народ?
Не должно быть такого.
Строительство СССР 2.0 начнется после того, как капитализм покажет свою неспособность обеспечивать развитие.
Он и сейчас это демонстрирует, но отдельные граждане несознательно предлагают то царя поменять, то закон...
Кто ж против - пусть тешатся пока просветление мозга не наступит.
Единственно - Родиной торговать не надо.
А я всего-лишь говорю "а вы друзья как ни садитесь, все в музыканты не годитесь".

СССР 2.0 писал(а) :
Вот в СССР было 2-3 сорта сливочного масла. И что?
Мало сортов? Для благосостояния - достаточно, для "удовлетворения потребностей" - частные масло-сырзаводы и вперед. Без плана, на свой страх и риск.
Так-же и с колбасой. 10-15 сортов по плану и по ГОСТУ - остальное по рынку и ТУ.
Все намного проще, чем кажется.

Вы что-то путаете, уважаемый фантаст.
НЕ БЫЛО масла, как и колбасы. И это при том, что я не по наслышке знаю советский быт в двух совершенно разных, но неплохо снабжавшихся городах. "Неплохо" - потому что что в других, в сравнении с этими двумя, была натуральная задница.
И виной этому - потуги с планированием всего и вся.

Sdim писал(а) :
Вы что-то путаете, уважаемый фантаст.
НЕ БЫЛО масла, как и колбасы. И это при том, что я не по наслышке знаю советский быт в двух совершенно разных, но неплохо снабжавшихся городах. "Неплохо" - потому что что в других, в сравнении с этими двумя, была натуральная задница.
И виной этому - потуги с планированием всего и вся.

Удивительное дело. А как-же народ-то плодился и размножался, призывников в откормочные роты не отправляли, не то что сейчас.
Давайте ближе к делу.
Вы не знаете вкуса и качества продуктов в СССР?
Очень жаль, вы много потеряли.
Но вернемся к планированию от истерик.
Вы понимаете, что мощностей современных компьютеров хватает для планирования ограниченной номенклатуры товаров, которая относится к благосостоянию?
А остальная номенклатура, которая "удовлетворяет потребности" будет производиться без плана частным сектором на свой страх и риск.

Проверив листовку "Доброй машины правды" о зависимости между ростом тарифов ЖКХ и нежеланием голосовать за "Единую Россию", вологодские прокуроры обнаружили признаки экстремизма. Автор проекта Алексей Навальный совсем не расстроился из-за этого заявления: теперь листовка будет распространяться еще активнее, считает он. Оппозиционер предложил также выпустить спецагитку для Вологодской области, в которой расскажут о "делишках" экс-губернатора региона, заявившего на ДМП в прокуратуру.
...
Навальный рад, что "мерзкие единороссы визжат от этого листка бумаги, как на адской сковородке"
[внешняя ссылка]

С livejournal Навального

а также способствуют формированию нетерпимости

По поручению первого заместителя Генерального прокурора Российской Федерации органами прокуратуры Вологодской области проведена проверка по обращению депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по факту размещения в сети Интернет макета фальшивой листовки от имени политической партии «Единая Россия».

Отдельно обращаюсь к жителям Вологодской области: мы знаем многое про этого жулика Позгалёва и его зятя, но если вы нам пришлёте ещё немного информации об их делишках на fbk@fbk.info , то ДМП сделает о них специальную листовку, для распространения на территории области.
Честную, не экстремистскую.
[внешняя ссылка]

В.ШЕНДЕРОВИЧ: ... не оппозиция ест наш хлеб, спит на нашем диване. Не оппозиция. Надо создать, вернуть честные правила игры, потом по этим честным правилам игры, пожалуйста, выбирайте тех или других, да хоть Путина. По честным правилам игры. И тогда уже давайте критиковать. Вот, когда они будут государственными служащими, мы будем иметь право обсуждать их...

[внешняя ссылка]

СССР 2.0 писал(а) :
Удивительное дело. А как-же народ-то плодился и размножался, призывников в откормочные роты не отправляли, не то что сейчас.
Давайте ближе к делу.
Вы не знаете вкуса и качества продуктов в СССР?
Очень жаль, вы много потеряли.

Вот это все вообще к чему наворочено?

СССР 2.0 писал(а) : Но вернемся к планированию от истерик.
Вы понимаете, что мощностей современных компьютеров хватает для планирования ограниченной номенклатуры товаров, которая относится к благосостоянию?
А остальная номенклатура, которая "удовлетворяет потребности" будет производиться без плана частным сектором на свой страх и риск.

Давайте уточнимся: я по образованию - экономист. Начал учебу еще при совке, заканчивал при его отсутствии. Это к вопросу о детских терминах и профильных знаниях. Теперь продолжим:
При чем здесь вообще компы и их мощность? Чтобы запланировать "масло слив. - 1шт.", компы нахрен не нужны. Арифмометра хватит)))
Проблемы будут классические, но от этого не менее неразрешимые:
- Логистика. Когда все вокруг "колхозное", даже в такой сфере как перевозки наступает жопа.
- Сопряжение плановой и рыночной экономики. "Страх и риск" в реале будут у вас, а не на рыночной стороне. Вот должны вы по плану сделать за год тонну масла. А предпринимателю срать с высоты на ваши планы. Он взял и набил рынок маслом в течении первого квартала. Корректировать план? Вспоминаем неповоротливость госструктур... Подсказать, куда вы в результате засунете свое масло?
- etc.
В общем, про этот плановый бред я больше писать ничего не буду, надоело.
Судя по вашим потугам привязать успешность плановой экономики к мощности компов, вы ни там, ни там не специалист. Я прав?

Sdim писал(а) :
Вот это все вообще к чему наворочено?

Вы-же утверждаете, что продуктов: мяса, масла - в СССР не было, на макаронах видать страна строилась, люди были в меру упитаны (отсутствие откормочных рот в армии), численность населения росла.
Нехарактерно для страны, в которой не было продуктов.

Sdim писал(а) :
Давайте уточнимся: я по образованию - экономист.

Вот должны вы по плану сделать за год тонну масла. А предпринимателю срать с высоты на ваши планы. Он взял и набил рынок маслом в течении первого квартала.

Не верю. Таких экономистов не бывает.
Масло, для справки, делают из молока.
Молоко дают коровы.
Взять и внезапно выдоить из коров за 1 квартал годовой объем молока не может не только предприниматель, но и экономист.
Далее - ну выдоил горе-предприниматель коров наперед, даже сделал масло (в гараже наверное сам, ибо простаивающие мощности заводов откуда?) и... как продавать-то будет?
Магазины связаны долгосрочными договорами и лишнее масло им зачем?

Sdim писал(а) :
В общем, про этот плановый бред я больше писать ничего не буду, надоело.

Да и про внеплановый бред лучше не писать, этточно.
Лучше все-таки писать что-то вменяемое.

С livejournal Навального

враг государства

Если кому-то интересно самостоятельно поисследовать дело "О хищении Навальным леса", то можно почитать эти большие материала на эту тему.

Четыре разных журналиста, четырёх разных изданий внимательно изучили все документы и написали:
...
[внешняя ссылка]

Путин как тень Навального
...
Мысль о том, что одними репрессиями коррупцию не уничтожить, Путин повторяет до сих пор, чего не скажешь о демократизации общества – эта в то время «приоритетная задача» в последующие 12 лет решалась в ровно противоположном направлении. Вместе с ней были забыты не только гарантии независимости СМИ, но и такая, например, его же идея: «Чтобы избежать той катастрофы, которой может стать для России возврат к тоталитаризму, необходимо создать равенство перед законом. Граждане должны иметь возможность отстоять свои права, когда они попраны государством».

Сейчас эти тезисы, действительно, можно услышать только от Навального, но не от Путина. Это вовсе не значит, что главный борец с коррупцией в современной России имеет много общего с Путиным начала нулевых годов. Важно, что Путин всего этого выполнить не смог, а Навальный для него – живое об этом напоминание.
...
Один из политологов как-то объяснил аллергию Путина на публику с Болотной тем, что он, будучи воспитанным в советское время, просто не понимает систему мотивации этих молодых людей. Во времена его молодости верхом карьеры и успеха было поучаствовать в одном большом государственном проекте. Основной же контингент протестных многотысячных митингов – люди, получившие образование уже после развала СССР, – пусть маленький, но свой собственный проект ценят значительно больше, чем что-то масштабное, но созданное под крышей государства, которому они не доверяют. Кадровый бюрократ и чиновник Владимир Путин привык за годы у власти иметь дело с понятными ему бюрократами-оппозиционерами. Неважно, о Григории Явлинском ли идет речь (вспомним, на какие интриги шел в разное время лидер «Яблока», выживая несогласных и удерживая контроль над партией) или о Геннадии Зюганове (вспомним чистки излишне самостоятельных региональных ячеек КПРФ). Какого бы цвета ни были его оппоненты, их мотивы, цели и желания были Путину глубоко понятны: он имел дело с такими же бюрократами, как и он сам, они вместе «ураганили в лихие 90-е».

Навальный в этом смысле Путину категорически непонятен: его зовут в Кремль поучаствовать во встрече сторонников Медведева, а Навальный не идет, намекают, что есть возможность избраться в Думу, – отказывается. Самое неприятное для Путина: он подсознательно подозревает, что если Навальный когда-либо придет к власти, то свои обещания он будет выполнять. Если не выполнит – долго он у этой власти ни за что не удержится. Так что если на самом верху и будет принято решение сажать Навального, то будет оно продиктовано именно страхом власть предержащих перед этим неподвластным чиновничьему мозгу новым типом российского политика.

[внешняя ссылка]

_Балтазар писал :
Четыре разных журналиста, четырёх разных изданий внимательно изучили все документы и написали:

Я как только узнал, что из Новой никто, вы слышите никто не написал статьи в зашиту Навального, меня как из душа окатило и стало гадливо и совестливо на душе.
Это что, Лешу ставят рангом ниже дырок, о свободе которых они пишут?
Леше корячится угроза лишения поста президента, а дыркам - максимум трешник, возможно условно.
Одно, только одно сдерживает порыв моего проклятия "низабудимнипростим" в адрес НГ. Что Леша еще не под арестом, что у НГ еще есть шанс.
ТакЪ победимЪ!

СССР 2.0 писал(а) :
Не верю. Таких экономистов не бывает.

Каких - таких?

СССР 2.0 писал(а) :
Масло, для справки, делают из молока.
Молоко дают коровы.
Взять и внезапно выдоить из коров за 1 квартал годовой объем молока не может не только предприниматель, но и экономист.
Далее - ну выдоил горе-предприниматель коров наперед, даже сделал масло (в гараже наверное сам, ибо простаивающие мощности заводов откуда?) и... как продавать-то будет?
Магазины связаны долгосрочными договорами и лишнее масло им зачем?

А, так вы тут глобально со Sdim дискутируете, сразу и на всю страну. Купить молоко в соседнем регионе нельзя?
А что, собственная маслобойня - это сложно?
И получается, что магазины у вас намертво связаны. То есть, все ваши измышления сводятся к полностью плановой экономике.
Поздравляю с возвратом во время пустых магазинов.

СССР 2.0 писал(а) :
Лучше все-таки писать что-то вменяемое.

Согласен с вами. Знаете, есть такая штука полезная - зеркало?

BEZдельNIK писал :
То есть, все ваши измышления сводятся к полностью плановой экономике.

Вы начало пропустили.
А вначале было сказано - товары, попадающие в обеспечение благосостояния, изготавливаются по плану.
Т.е. масло изготавливается по плану.
Это значит, что есть под это дело и коровы и заводы.

BEZдельNIK писал : Купить молоко в соседнем регионе нельзя?
А что, собственная маслобойня - это сложно?

А "лишних" коров - нет, откуда они возьмутся, не вовлеченные в сдачу молока? Это ж не тушканчике в степи. Их уже доят и уже молоко сдают. В рамках долгосрочных контрактов - по плану.
Так вот проблема возникнет прикупить молока в соседнем районе в значимых количествах.
Собственная маслобойня - несложно, но и не быстро. Была же попытка за 1-ый квартал забить рынок маслом.
Так вот какой предприниматель станет строить маслобойню значимого объема, если знает, что его дополнительное масло рынок не примет?
Не куда его будет сбыть, и неоткуда молоко взять.
Что ему останется?
Выходить на Госплан с просьбой включить его в плановое производство масла.
Или, если он такой крутой - вложиться сразу во всю цепочку - от закупа коров до конечного потребителя.
И конкурировать за свой страх и риск.
А плановая часть экономики при этом риски несет гораздо меньшие.

Речь ведь в конце концов идет о том, кто несет риски - отдельный предприниматель или плановая отрасль.

BEZдельNIK - согласен с постом на 100%
Эх, обещал я больше не писать про плановый идиотизм, но бред продолжает разрастаться.

СССР 2.0 писал(а) :
А "лишних" коров - нет, откуда они возьмутся, не вовлеченные в сдачу молока? Это ж не тушканчике в степи. Их уже доят и уже молоко сдают. В рамках долгосрочных контрактов - по плану.
Так вот проблема возникнет прикупить молока в соседнем районе в значимых количествах.

Аааа...
Т.е. у нас опять ни йогурта, ни кисломолочки питьевой, ни творога и вообще, кроме масла (с перебоями), кефира и молока с ряженкой, нихрена не будет?
А..., будет? Вы все это спланировать решили? Так вот, с этим проблем будет побольше, чем с женскими гигиеническими - те хоть по циклу в основном, а потребление молочных продуктов зависит и от времени года, и от изменения вкусов, и от погоды, и много еще от чего.
И кстати, личные подворья, которые могут сдавать молоко, наш стратег тоже разорить хочет? Ну-ну, удачи, прожектер!

ЗЫ Флудим, тема вообще не об этом.

Sdim писал(а) :
Аааа...
Т.е. у нас опять ни йогурта, ни кисломолочки питьевой, ни творога и вообще, кроме масла (с перебоями), кефира и молока с ряженкой, нихрена не будет?
А..., будет? Вы все это спланировать решили?

Почему паника на ровном месте?
Какие продукты будут отнесены к благосостоянию - те будут планироваться.
А какой-нибудь йогурт бананово-вишневый - может и не будет планироваться. И вообще, зачем брать на планирование не особо важные продукты, если мощность планирования недостаточная.
Ну естественно - пойдут в рынок.

Частные подворья - это очень локальный рынок, экономисту это должно быть известно. Пусть сами решают через рынки, через мелкий-средний бизнес.
Не надо придумывать проблем, которых нет.