Может ли мужчина завести семью и не содержать ее? 

Северная пчела писала :

Злыдня писала :
У настоящего мужчины семья на втором месте. На первом - он сам и его задача.

Если это не ирония, то это бред

Нет не ирония. Хочешь проверить - попроси мужчину в разгар просмотра какого-нибудь чемпионата вынести мусор.

Если бы великие мужи отдавали себя семье, а не делу, они никогда бы не добились успеха. Да даже и среди ценных и очень хороших специалистов - нельзя ничего добиться, если не выкладываться по полной. Если ученый не сидит в лаборатории допоздна, если врач не ломает до полуночи голову как вылечить пациента, если военный отказывается от перевода в другой гарнизон на высокий пост, потому что его дочке садик тут нравится - разве они добьются успеха. А вся работа сверх нормы идет за счет общения с семьей. Может они будут хорошими отцами и семьянинами, но вот можно ли стать хорошим специалистом, если думать, что купить на ужин и в 18-00 быть на старте бежать домой - я сомневаюсь.

Злыдня писала :

Северная пчела писала :

Злыдня писала :
У настоящего мужчины семья на втором месте. На первом - он сам и его задача.

Если это не ирония, то это бред

Да даже и среди ценных и очень хороших специалистов - нельзя ничего добиться, если не выкладываться по полной.

Семья - на первом месте. Если работа ее разрушает, идет лесом такая работа, бо быть одиноким, но успешным и одновременно счастливым - плохо я в это верю. Кривая гармония.

В принципе, за всех я не ответчик, может, и есть такие, кто посвящает жизнь только работе/науке - но таким семья будет только помехой.

homutovich писал(а):

Злыдня писала :
У настоящего мужчины семья на втором месте. На первом - он сам и его задача.

*facepalm*

Злыдня права. Это у женщины на первом месте семья.

Indoorser писал :
Семья - на первом месте. Если работа ее разрушает, идет лесом такая работа,

Не надо путать дело и работу.
Когда у мужчины есть дело жизни, тогда семья отходит на второй план. Когда нету - то да, семья на первом а мужчина работает чтобы её прокормить.

Открыл ли бы Колумб Америку, если бы на первом месте была семья? :)

Бушон, выдели в тему отдельную, что-то типа 'Мужчина: семья или дело'

Пипелац писал(а) :

Indoorser писал ... :
Семья - на первом месте. Если работа ее разрушает, идет лесом такая работа,

Не надо путать дело и работу.

А это не одно и то же? Или работа - это рутина, а дело - это Великая Цель в Жизни?

Дело жизни - это, скорее, для уникальных личностей; как я уже и сказал, семья в этом случае помеха. Может быть, я просто старею - происходит переосмысление суеты.

Пипелац писал(а) :
Открыл ли бы Колумб Америку, если бы на первом месте была семья? :)

Сейчас с этим проще - если есть возможность общения с семьей, для долгих командировок - почему бы и нет. Только потом все равно решать придется - прекращать или семью перетаскивать во вновь открытые земли.

Я думал когда-то, что сперва я стану весь из себя успешный и богатый, а потом уже семья. Но где-то подспудно звучало - а если нет, если не удастся сделать это в обозримые сроки (соизмеримые с жизнью ) - приходить в пустой дом с компом, продолжать и дома работать? Нет уж, спасибо.

Indoorser писал : ... Если работа ее разрушает, идет лесом такая работа...

А еще семью может разрушить мысль, что твой муж - никчемный, например, или постоянная нехватка денег. Если в семьях общих друзей у мужей успешная карьера или бизнес, а в твоей муж ну распрекрасный отец, но никакой работник, то либо жене надо на себя груз обеспечения семьи взваливать, либо жену непритязательную искать. И в один прекрасный день, можно также остаться одному - и такое происходит гораздо чаще, чем жены бросают успешных мужей. Успешный мужчина, который понимает, что он ценный специалист - себя увереннее чувствует, а уверенность в себе притягивает женщин как мед пчел.
Ну и потом - сколько надо общаться в семье, чтобы общения хватило? Организовать пикник на выходных, поехать в отпуск с семьей хоть на 2 недели, просто вечером выйти и часок прогуляться вместе - это почти любая работа дает возможность выполнить.

Злыдня писала : А еще семью может разрушить мысль, что твой муж - никчемный, например, или постоянная нехватка денег.

Вижу в Ваших постах противоречие. А если человек - учитель от Бога, ученый от Бога, каким образом он будет "хорошим спецом" и добытчиком одновременно? Это я всё про Россиию))) Какой отпуск У меня папа результаты исследований оформлял в новогоднюю ночь - мы за столом, он за компом рядом.
Если честно, думаю, даже bouchon судит о проблемах профессионального развития в России понаслышке. Всё ещё хуже.

Пипелац писал(а) :Когда у мужчины есть дело жизни, тогда семья отходит на второй план.

Пипелац, у тебя есть дело жизни?
...

Злыдня писала :А еще семью может разрушить мысль, что твой муж - никчемный, например, или постоянная нехватка денег. Если в семьях общих друзей у мужей успешная карьера или бизнес, а в твоей муж ну распрекрасный отец, но никакой работник, то либо жене надо на себя груз обеспечения семьи взваливать, либо жену непритязательную искать. И в один прекрасный день, можно также остаться одному - и такое происходит гораздо чаще, чем жены бросают успешных мужей.

Не нужно противопоставлять работу (дело) и семью так строго. Есть же полутона. Весь вопрос во времени и в желании. Чем меньше времени тратится на одно, тем больше времени отдается другому. Искать золотое сечение.
Тем более правильно заметила Вискоза, увлеченный делом мужчина и богатый (успешный) это далеко не всегда один и тот же человек.

Злыдня писала :
А еще семью может разрушить мысль, что твой муж - никчемный, например, или постоянная нехватка денег. Если в семьях общих друзей у мужей успешная карьера или бизнес, а в твоей муж ну распрекрасный отец, но никакой работник,[...]

Не позавидую я такому мужу, жена которого будет успешным соседом "в харю тыкать" (c)
Мысль, что муж никчемный, может быть создана доброй подружкой или общественным мнением, а жена, у которой собственного мнения нет - поведется на это. Я с таким лично сталкивался, когда женщина принимала жизненно важные решения не по собственному разумению, а под давлением доброй родни, которая навязала "правильность" поступков. Социальная зависимость, боязнь осуждения - своего "я" там почти нет.

Впрочем, это уже действительно философия не для сабжевой темы.

Лючистый писала : Пипелац, у тебя есть дело жизни?

какое это имеет значение к разговору?

Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей.

Между прочим жизнь показывает, что можно быть увлеченным, одновременно кормильцем etc.

На самом деле интересно и поучительно рассуждать именно о таких исключительных случаях. Вся литература на этом стоит.

karaganda писал :
Между прочим жизнь показывает, что можно быть увлеченным, одновременно кормильцем etc.

Безусловно. Речь идет просто о разных сферах реализации своих интересов.

Да, сфера реализации разная, но многое зависит от желания и способности человека создавать широкие интерфейсы к своим продуктам, для большого числа пользователей

Пипелац писал(а) :какое это имеет значение к разговору?

Не важно.
Просто я о чем хотела сказать. Что не взаимозависимо. Если у человека нет дела всей жизни, это еще не означает первого приоритета на семье.