Памятник Колчаку в Омске 

vas4277 писал :

Лисовин писал ... : Если быть более точным, то Колчак называл себя техническим специалистом в военной области, который был призван народом для того, чтобы восстановить порядок и обеспечить переход законно избранному правительству России. Вполне достойно, по моему

Каким-каким народом был призван?ит.

Вас самого не смущает, что Вы так уверенно говорите от "народа", тут же считая его неграмотным и отсталым? Да, Колчак на самом деле представлял часть народа, точно так же как большевики представляли другую его часть.
И сопоставление Колчака с мятежниками в Сирии неверно, Колчак как раз защищал существующмий порядок

Лисовин писал : Вас самого не смущает, что Вы так уверенно говорите от "народа", тут же считая его неграмотным и отсталым?

Уверенно говорить от имени народа меня смущает. Я на себя такой миссии не брал. Про отсталость я никогда не говорил. Т.к. для того, чтобы намолотить приличное количество тонн зерна, масла и пр. нужно иметь житейский ум. Про неграмотность. В 20-30-е годы коммунисты по всей России создавали ликбезы ("курсы" по ликвидации безграмотности взрослого населения), т.к. повальная безграмотность в начале XX века в Сибири и не только была бедствием нашей страны. Мне в 80-м году 20 века доводилось встречать бабку-соседку, не умевшую читать и писать, (все соседи про это знали), которая просила прочитать ей вслух письмо от внука из армии. Действительно, население Омска (крестьяне, ремесленники) было недостаточно грамотным, в большой семье детям некогда было ходить в школу. С малых лет они помогали взрослым по хозяйству, либо батрачили. Однако, оно могло отличить добро от зла, того, кто в Омск пришёл со злом, а кто с добром. Не хотел затрагивать постороннюю тему, но придётся. Я о фигуре Манякина. Он не омич. Приехал в Омск со Ставрополья. За время его правления в сельских районах даже в небольших посёлках были построены школы, детские сады, больницы, клубы, крупные животноводческие фермы, водонапорные башни, котельные, проведёны свет, радио, развивалась дорожная сеть... Всё это делалось, чтобы сельская молодёжь оставалась работать и жить на селе. Тем не менее, все его труды канули в лету. Нам остались только "скелеты динозавров". Зато фигуру кровавого белого диктатора, который одного гвоздя не забил в Омске, безмерно возвеличивают. Обидно за земляков.

Лисовин писал : Колчак как раз защищал существующмий порядок

Не тешьте своё самолюбие. Он хотел установить угодный ему порядок, так же как и Махно в Гуляй - Поле, Деникин на Дону, Семенов в Забайкалье... В стране царил хаос, а не порядок.

vas4277 писал :

Лисовин писал ... : Колчак как раз защищал существующмий порядок

Не тешьте своё самолюбие. Он хотел установить угодный ему порядок, так же как и Махно в Гуляй - Поле, Деникин на Дону, Семенов в Забайкалье... В стране царил хаос, а не порядок.

Вы ерунду какую-то городите.На тот момент времени Колчак был единственным легитимным представителем власти в России,это факт.

Sandrovich писал : На тот момент времени Колчак был единственным легитимным представителем власти в России,это факт.

Легитимность можно поставить под сомнение, учитывая фактор наличия иностранной поддержки "легитимной власти" из вне. Может быть, он был всенародно избранным правителем? Факты говорят обратное. В белой России не было единой централизованной власти. Не могло омское правительство белых давать "властные" указания Деникину или Семёнову. Если же такое случалось, выполнение шло по усмотрению Деникина или Семёнова. У красных централизованная власть была. Указания Центра беспрекословно выполнялись на местах.

vas4277 писал : Не могло омское правительство белых давать "властные" указания Деникину или Семёнову. Если же такое случалось, выполнение шло по усмотрению Деникина или Семёнова.

Однако все без исключения лидеры "белого" движения признали "верховенство" Колчака. Это неоспоримый факт.

Плеять да чо вы зацепились за эту иностранную поддержку? Или вы забыли на чьи деньги была построена советская власть? Ну дак я вам напомню - на немецкие марки! Только в отличии от англии, франции, стран антанты, которые поддерживали Российскую монархию и действительно могли помочь в её восстановлении, немцы ввергли нашу страну в хаос и пучину. Вы забыли как Ленин дрожал от мыслей что английский десант начнет высадку в России.
Нет ребята Колчак не преступник,Колчак идеалист и патриот, для меня этот человек герой. А тот кто думает что снимать шкуру с людей во время гражданской войны это не гуманно да еще и в начале 20 века, да еще и в России, сильно ошибается. Покопайтесь в истории таких стран как Китай, Япония там людей варили в котлах, отрубали пиписьки и делали еще много чего интересного.

vas4277 писал :

Sandrovich писал ... : На тот момент времени Колчак был единственным легитимным представителем власти в России,это факт.

Легитимность можно поставить под сомнение, учитывая фактор наличия иностранной поддержки "легитимной власти" из вне.

Каким образом закупка обмундирования, боеприпасов может повлиять на легитимность власти? Почему то сегодня никто не ставит вопрос о легитимности оппозиции в Ливии, Сирии, Египте, а ведь там оппозицию активно поддерживали страны запада, которые толкали им оружие по дешману.

И еще знаете если человек получил пи*ды, значит было за что!

Brut.i.x писал : Только в отличии от англии, франции, стран антанты, которые поддерживали Российскую монархию и действительно могли помочь в её восстановлении,

Ну да. Оченно хотели помочь, что вынашивали план раздела Российской империи. 23 декабря 1917 г. между Англией и Францией была заключена конвенция, устанавливающая дальнейшую политику обеих держав на юге России. Эта конвенция проводила географическое деление сфер влияния в России. Согласно 3-й статье французская зона должна была состоять из Украины и Крыма, а английская — из территорий казаков, Кавказа, Армении, Грузии и Курдистана. На заседании военного кабинета 13 ноября 1918 г. намеченное в конвенции и указанное выше разграничение сфер действия было подтверждено вновь.
26 мая 1919 года адмиралу Колчаку была предъявлена нота, в том числе содержащее в себе следующее ультимативное условие оказания Антантой военной помощи: «в том случае, если отношения между Эстонией, Латвией, Литвой, кавказскими и закаспийскими территориями и Россией не будут быстро налажены путем взаимных соглашений, этот вопрос будет также разрешен с помощью Лиги наций, а до тех пор правительство России обязуется признавать автономию всех этих территорий и подтвердить те отношения, которые могут существовать между их существующими de facto правительствами и правительствами держав союзной коалиции». То есть фактически это означало признание суверенитетов за территориями, исконно принадлежащих Российской Империи. То есть тот же самый раскол России.

Рябина писала :

Brut.i.x писал ... : Только в отличии от англии, франции, стран антанты, которые поддерживали Российскую монархию и действительно могли помочь в её восстановлении,

Ну да. Оченно хотели помочь, что вынашивали план раздела Российской империи. Англии доставалась вся Средняя Азия, Франции - Кавказ и Черноморское побережье, а Сибирь планировали подарить Японии.

ну а как вы хотели? за просто так получить поддержку? так не бывает. Вот только то что вы написали никому бы не отдали. Это исконно русские территории. Даже когда япония вторглась в Россию в 20ых годах, максимум на что она претендовала, это на сахалин и часть приморского края, ни о какой сибири и речи не было. А страны антанты все таки вступать на землю российскую и чего то захватывать боялись. Вообще Россию до 20 века очень сильно уважали и боялись. Русские всегда славились высокой степенью ведения боевых действий и контратак. И уже тогда был сформирован наш исконно русский принцип: "Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет" аля привет Наполеону, Кутузову, Суворову.
Да пришлось бы отдать Финляндию, Царство Польское, Прибалтию, может быть часть Малороссии (Украина), но ведь эти же страны и вышли из состава России когда к власти пришли большевики, так что ничего мы не теряли. Проблема была в лидере. Именно по этой причине была расстреляна царская семья. Ведь если уничтожена монархия, а я напомню наша монархия была очень тесно связана с английской, дасткой и еще многими европейскими монархиями, то смысла помогать России нет, связь уничтожена. Колчак изначально пытался спасти царскую семью, а не быть Верховным правителем, это советская пропаганда вбила в головы людей о его цинизме, эгоизме и жесткости. Ленин не хотел убивать семью, но понял, что если этого не сделать власть большевизма, будет в опасности. Поэтому когда войска белых подошли на подступ к Екатеринбургу, был отдан зашифрованный приказ расстрелять. Все после растрелла семьи все пошло не так, то за что боролись белые было уничтожено, что делать дальше? никто из белых не знал! Не знал и Колчак, но он знал что красных надо давить, давить как тараканов, крыс, мышей. И он делал это, как истинный патриот.

Никто никому ничего не докажет, несмотря на очевидные факты.
А факты таковы:
1. революционеры незаконно захватили власть;
2. и белые, и красные расстреливали дойную корову-мирное население.
3. красные стрельнули Романовых-их причислили к великомученикам и святым, Яков (Янкель Хаимович) Юровский, командовавший расстрелом - тоже герой.
3. историю переписывают дьяки в угоду существующей власти. Вчера Колчак был палачом, завтра будет борцом за освобождение Отчизны от мятежников.

Павел Urman писал :
2. и белые, и красные расстреливали дойную корову-мирное население.

есть сведения о расстреле населения красными на территории Омска?

История много раз переписывалась,соответственно и все наши размышления дилетантские.Стоит ли углубляться и осуждать поступки наших предков нашим дилетантским мышлением?Думаю,что достаточно заглянуть в недалекое прошлое,нашей,реальной жизни...Так ли уж плохо жили при Советском строе?Давайте оглянемся вокруг и посмотрим как мы живем сейчас.Социальный уровень населения улучшился?Стало меньше коррупции,наркомании,проституции,казнокрадства,взяточничества,педофилии,алкоголизма и прочих напастей?Кто может заниматься прославлением Колчака в период,когда все порочные напасти изъязвились в обществе?Не кажется ли всем кумирство и мнимый патриотизм Колчака в этот период мракобесия вполне закономерным?

Пасечник писал: Кто[/b] может заниматься прославлением Колчака в период,когда все порочные напасти изъязвились в обществе?Не кажется ли всем кумирство и мнимый патриотизм Колчака в этот период мракобесия вполне закономерным?

——-
Самое ужасное, что Иртышскую набережную хотят переименовать в Набережную Колчака!!!!