В Москве начались бессрочные круглосуточные народные гуляния 

batanick писал : Но он не человек, он последняя сволочь - от него я готов был это слышать, но Вы то должны быть думающим человеком.

- Мелко плаваешь, юноша ... подменять аргументы оскорблениями - удел начинающих запутинских трольчат

batanick писал : Давайте отменим цензуру на ТВ! (Наши дети будут смотреть порно, маты, жесть - даже на Ютубе есть и будет цензура)

Леонид Гозман

История о том, как в одном конкретном случае дело Чурова не победило, а проиграло.

Это история победы в маленьком, как говорят военные, боестолкновении, которое произошло на чужой территории – на НТВ. Локальные победы, конечно, не гарантируют выигрыша войны. Но и без них победы в войне не будет.В прошлую пятницу, 17 мая состоялась запись очередной программы «НТВэшники».

Обсуждали первые шаги Путина. Все было, как всегда. Визжал, как недорезанный, Митрофанов, не давая никому говорить (преклоняюсь перед искусством звукооператоров, которые смогли приглушить его, когда передача пошла в эфир). Милая девушка из Молодой Гвардии, а ныне – депутат ГД от ЕдРа, в совершенно непохожим на эсэсовскую форму черном костюме, объясняла, что все хорошо, а будет еще лучше. Андрей Колесников из «Ъ» говорил, что, мол, пацан сказал – пацан сделал. Всему этому благолепию противостояла группа отщепенцев, в которую, наряду с Максимом Витроганом, Станиславом Кучером и рядом других, входил и я. В середине программы после подробного рассказа о мусоре и безобразиях на Чистых Прудах и страданиях жителей близлежащих домов присутствующим в зале было предложено проголосовать: власть при решении проблемы Чистых Прудов действовала слишком жестко, нормально, в соответствии с европейскими нормами (суд и прочее) или слишком мягко? Проголосовали. Слишком жестко – 14 процентов, 86 – слишком мягко или правильно.

Думаю, это и должно было быть главным месседжем программы. Но когда результаты вывели на экран, я увидел, что вопрос там сформулирован совсем иначе – он касался действий власти не по Чистым Прудам, а по всем протестным митингам, а значит, и по разгону 6 мая. Т.е. люди голосовали за одно, а написано так, как будто они голосовали за другое. Что после этого происходило в студии, понятно – шум, протесты и, внимание, переголосование. Результат – слишком жесткими те действия, которые власть предприняла в ответ на протесты, считают 56 процентов! В эфире в воскресенье не было ни первого голосования, ни второго.

Отсюда выводы:
1. Провокация не получилась. Не удалось сообщить миллионам телезрителей, что 86 процентов населения одобряют действия властей.
2. Она не получилась не только благодаря присутствию на программе тех, кто не хотел ее допустить, но и под влиянием давления на НТВ со стороны общественности. Даже руководство НТВ в сложившейся ситуации не решилось дать в эфир только первое голосование – «наша» половина участников программы устроила бы грандиозный шум. Не знаю точно, но думаю, даже уверен, что этому воспрепятствовали и ведущие – Антон Хреков и его товарищи.
3. Мы редко и, уж точно, не всегда можем добиться правды, но достаточно часто мы можем не допустить лжи. А значит, это нужно делать.

Когда меня пригласили на программу, я колебался, стоит ли идти – НТВ, Митрофанов, последующий монтаж? Сейчас очень рад, что, все-таки, пошел.

[внешняя ссылка]

batanick писал :

Шипко задумчивый писал:

Ну Вы отжигаете. Ржал долго.

- А здесь почему не ржал, а помалкивал? Причем 3 раза подряд на вопрос не ответил:

batanick писал: Может быть, (среди оппозиции) станет преобладающим здравый смысл и конструктивные переговоры.

- Ты связываешь эти мечты с конкретными фамилиями лидеров, или мечтаешь абстрактно? Если это конкретные люди - то чем они сейчас занимаются? Если таковых нет - то какие предпосылки для их появления имеются? И почему в нашей великой стране (а великой страну может сделать только ее народ), победившей фашистскую Германию и противостоявшую на равных мировому жандарму США, до сих пор не появился такой лидер, способный к здравомыслию и ведению конструктивных переговоров с не обращающей внимания на народ властью?
И еще - как думаешь, сколько лет правления предначертано Путину? Усидит ли он хоть один срок (а может два)? Или обстоятельства заставят его уйти с поста президента раньше срока?

P.S.: - ты бы передал там сменщикам по нику "batanick", что в предыдущих постах уже трижды зарекался общаться со мной, но каждый раз забываешь про клятву

Хорошо, передам, но только сложно будет всех оповестить - мы в 5 смен трудимся тут. Я попробую на мониторе стикер наклеить.

П.с. про конкретных людей я писал давно и много - пока никого не вижу лидером РФ. Пока только шуты гороховые или мегаконсервативные старики. Одни не лучше других.


П.п.с. А Вы считаете, что Гозмана можно ставить в пример? Я считаю, что его нужно к Ходорковскому.

batanick писал :
П.с. про конкретных людей я писал давно и много - пока никого не вижу лидером РФ. Пока только шуты гороховые или мегаконсервативные старики. Одни не лучше других.
П.п.с. А Вы считаете, что Гозмана можно ставить в пример? Я считаю, что его нужно к Ходорковскому.

- Та не, Гозмана можно просто послушать - и подумать. Молиться на него, как на икону не следует.
- А на чем у тебя тогда основывается надежда на возможное в будущем конструктивное поведение оппозиции - если ты не видишь в её стане ни одного конкретного потенциального проводника этих идей?
- И ты не ответил: - почему у нас на 140 миллионов нет никого, кроме Путина, способного возглавить страну? Ведь даже когда родители воспитывают ребенка, то конечной целью воспитания они ставят формирование у него способности к самостоятельной жизни - чтоб он потом мог обходиться без помощи родителей. Почему Путин за 12 лет не смог создать такое устройство государства (свод законов, ветви власти и т. п.), чтобы оно могло функционировать под руководством любого другого компетентного человека из, скажем, сотни - другой топ-менеджеров гос. управления? И почему у людей из этой сотни абсолютно нет амбиций насчет президентского кресла? Чего они боятся? Почему Путин не спешит формировать у нашей страны способность к самостоятельной жизни без него?
И вообще - сколько лет, по твоему мнению, Путин продержится у руля при таком устройстве государства, которое он создал - больше одного срока или меньше?

Шипко задумчивый писал ? ? ? :

Ну кто же из родителей 12 летних детей выгоняет из дома? Они же маленькие еще. Вот примерно лет с 18 - уже можно. А еще всегда были некоторые дети у хороших родителей, которые ничего хорошего делать не хотели сами, были которые постоянно гундели и обвиняли жизнь и родителей во всем, а были, кто сами шли и делали.

П.с. если просто почитать - то зачем? Почему Вы приводите в пример ужасно не популярных в простых кругах людей, которые еще и врут откровенно? Ради "красного словца"? Почему в поддержку оппозиции во всем мире выступают социалисты (в основном), а у нас фашисты (ой извините националисты) и либерасты? Почему у нас поднимаются над толпой радужные флаги? Почему митинги не преследуют никаких целей (только провокация насилия властей)?

batanick писал :
Ну кто же из родителей 12 летних детей выгоняет из дома? Они же маленькие еще. Вот примерно лет с 18 - уже можно. А еще всегда были некоторые дети у хороших родителей, которые ничего хорошего делать не хотели сами, были которые постоянно гундели и обвиняли жизнь и родителей во всем, а были, кто сами шли и делали.

- А в каком документе зафиксировано, что государственность в нашей стране еще не сформировалась? Где можно ознакомиться с планом построения государственности? Каким образом контролируется соблюдение графика построения государственности? Почему Путин не говорит об этом вслух (и с аргументами) - что сейчас не время менять коней - и мы на переправе.
И все-таки, почему ты не отвечаешь на мои вопросы о том - каков твой прогноз насчет перспектив президентства Путина (в годах), и почему в стране со 140 миллионным населением не нашлось другого хорошего человека, кроме Путина, способного взять руль власти в свои руки? Почему Путин тогда доверил этот руль Медведеву, если тот признал за Путиным бОльший опыт в делах руководства страной, чем у него самого? Выходит, что предложением о выдвижении в президенты Медведева Путин обрек страну на 4 года не такого эффективного управления, как если бы он сам продолжал оставаться президентом? Ради какой иной цели тогда стране пришлось пожертвовать эффективностью управления на 4 года?
P.S.: Не хотелось бы ставить тебя в неловкое положение такими бестактными вопросами, так что, если промолчишь в очередной раз - я все пойму

Шипко задумчивый писал ? ? ? :

Я ответил - 18 лет. Про государственность ничего сказать не могу, гражданского общества у нас нет - оно в стадии рождения. Медведев был просто дежурным в очереди - чтобы не заняли место.

batanick писал :

Шипко задумчивый писал:

Я ответил - 18 лет. Про государственность ничего сказать не могу, гражданского общества у нас нет - оно в стадии рождения. Медведев был просто дежурным в очереди - чтобы не заняли место.

А ради какой иной цели тогда стране пришлось пожертвовать эффективностью управления на 4 года, доверив должность президента Медведеву, при наличии живого и здравствующего более опытного руководителя - Путина? И почему в стране со 140 миллионным населением - великим народом с богатой историей (одна победа в ВОВ чего стоит) - не нашлось другого хорошего человека, кроме Путина, способного взять руль власти в свои руки?
Насчет государственности: - у нас её построением занимается Путин, а не общество. Так что и спрос насчет наличия плана и соблюдения графика её построения - с него. Почему нигде в свободном доступе нет этого документа?
P.S.: - А если ты не знаешь ответа на какой-либо вопрос, то так и пиши "я не знаю". Ты же честный человек - вот и не стыдись констатировать правду

Эрхафан писал : В садик без проблем - повезло. В школу без взяток - повезло. Больница с регистрацией в интернете, без очередей и со свежим оборудованием - повезло. Чистые дороги с хорошей разметкой - повезло. Ухоженные дворы - повезло. Ну сколько можно-то?

Вот-вот... даже Эрх осознал.

kiwi писал : Отговорки, поверьте мне... Либо Вас обманывают! Единственное, что меня не устраивает, так это уровень воспитателей, им на всё пох...

Кто обманывает? Дети, которые на самом деле заболевают через 3-5 дней посещения садика?
А у нас воспитателям НЕ пох на все. Как видите - люди разные бывают, ситуации тоже разные...

batanick писал : Я ответил - 18 лет. Про государственность ничего сказать не могу, гражданского общества у нас нет - оно в стадии рождения. Медведев был просто дежурным в очереди - чтобы не заняли место.

*вздыхает* Читайте Веллера, молодой человек... Читайте карамзинскую "Историю государства Российского", писанную тогда, когда еще даже ваших прадедов в проекте не было. Написать о государстве с тысячелетней (это если еще размахнуться и про Киевскую Русь забыть) историей, что в нем вообще непонятно что с государственностью и гражданское общество еще в стадии рождения - это ПЯТЬ.
Чтоб вы знали, Путину гражданское обществе нафиг не нужно. Для него это, поди-ка, самый страшный кошмар - становление в России-матушке развитого гражданского общества.
Сейчас Россия, увы, переживает не стадию рождения общества, а стадию его распада. (((
"Ужас не в том, что вся российская верхушка обкрадывает государство и народ. А в том, что это носит характер разрушительного раскрадывания – прожирания и расхищения страны. Воровство не сопутствует делу, не является нежелательным побочным эффектом дела, не есть потери энергии при совершении работы – ибо кроме воровства никакого дела, никакой работы нет вовсе. Воровство и есть основное занятие российских властей. Потому что все прочее, что осталось от Империи СССР, продолжает расхищаться, ветшать и разваливаться.
Воровство в сегодняшней Российской Федерации прекратить в принципе невозможно. Потому что российское государство в своем сегодняшнем виде практически и конкретно создано ворами для того, чтобы воровать.
Это не государство. Это комиссия по дележу и ликвидации наследства. Делим территории, недра, предприятия, народы и людей, армию и вооружения... Государства воров не живут долго и рушатся с кровью".
(М. Веллер. Великий последний шанс)

СанькаО писала :Вот-вот... даже Эрх осознал.

Щито?

"Сначала меня охватил телячий восторг… затем столь же глобальное отчаяние. В конкурсах мне сроду не везло. Я вообще невезучий — даже когда я покупал киндер-сюрприз, мне попадался именно тот, в который забыли положить игрушку. И если я…
— Стоп, — сказал папа.
Я осекся.
— Понятия «везение» не существует. Есть только адекватная или неадекватная подготовка к существованию в окружающем мире, существующем по статистическим закономерностям. Ты станешь играть по таким правилам?
— А то нет!
— Надо думать, это означает «да». Что ж, тогда придется крепко попотеть." (с) уже сто раз цитировал это

PS У Веллера лучше тогда уж "Звягина" читай, что ли, чем "ВПШ" (хотя весь Веллер - уже старьё) Да и идеи (не совсем внятные) Михаила Ёсифыча вряд ли понравятся болотных хомячкам wink: Он же ж как раз за жесткость, за диктатуру.

Эрхафан писал : PS У Веллера лучше тогда уж "Звягина" читай, что ли, чем "ВПШ" (хотя весь Веллер - уже старьё) Да и идеи (не совсем внятные) Михаила Ёсифыча вряд ли понравятся болотных хомячкам wink: Он же ж как раз за жесткость, за диктатуру.

Дык читала ужо. И еще много чего.
Старье... но, сцуко, до сих пор актуальное. Суть российской власти с июня 2005 по май 2012, увы, не изменилась. ((( У него рецепты не всегда хороши, а вот диагнозы он ставит весьма верные.
А протестующие-то там разные собрались. Либералы, националисты, ультралевые и т.д. Некоторым и диктатура (временная, кстати... Веллер о временной писал; правда, забыл посоветовать, где взять такого диктатора, который через N лет добровольно с трона слезет ) - вполне себе режим.

СанькаО писала :Дык читала ужо

Я знаю, что ты читала. Это я лишь тебе вдогонку к хайнлайновскому про "повезло"

Владимир Соловьев: Лидеры оппозиции бегут с корабля

[внешняя ссылка]

Вовочка уже давно формирует собственное мнение сугубо под заказ. И каждый раз - с выражением искренней озабоченности судьбами Родины на лице. А ведь я еще помню то время, когда он вовсю оппозиционировал в своем блоге на "Мэйл.ру". Все с тем же видом искренней озабоченности.
Спасибо за ссылку. Давно хотела выкинуть г-на Соловьева из списка друзей (чтоб комменты у него в блоге писать, зафрендиться требовалось), да все как-то неловко было. А вот сейчас уже ничего так, нормально...

batanick писал : Владимир Соловьев: Лидеры оппозиции бегут с корабля

[внешняя ссылка]

эх, ушли те времена, когда телеведущий мог ткнуть президента в его же лужу
[внешняя ссылка]

Это была не пропоганда. Я тут не поддерживаю не оппозицию, ни власть. Но задаюсь вопросом - куда делись "лидеры оппозиции"?
Они ведь кричали, что сами с народом до конца, будут сидеть до победного - и что мы видим...