Как организуют "Митинги" и не только.... 

Gargoyle писал : Госсекретарь США Хиллари Клинтон признала, что администрация президента Обамы поддерживает контакт с "Братьями-мусульманами". Кроме того, представитель госдепартамента Марк Тонер заявил, что победа исламистов на выборах — это важный успех на пути демократического процесса.

Не поверишь, они с Медвепутом вообще по вечерам друг другу звонят и вопросы как старые кореша решают. А таким доверчивым как ты страшилки рисуют, что если не дать им воровать то все, на улицах будут абрамсы по детям стрелять. Хотя если вспомнить, даже при Ельцине был маршбросок российского спецназа в Югославии.

СанькаО писала : А если человек проявляет разумный и умеренный национализм, то его любовь к собственному народу не вызовет у него ненависти ни к другим народам, ни к людям с интернационалистическими взглядами.

вообще то национализм он либо есть, либо его "нет" (исподволь он всегда присутствует, в той или иной степени, как бы этого на словах не хотели правители. За годы т.н. "дружбы" или предшествующей этой дружбе вражде, народы успели друг другу так насолить и навредить, что в любой момент может вспыхнуть, а если ещё и подогреть это дело специально, то держись... например, чечня... ну явно русских настраивают против них и иже подобных. а рамазанчики и рады стараться... не понимают (или понимают?) в случае чего начнут с них.).
В общем, национализм разумным и умеренным быть не может.

P.s.
не удивлюсь, что в ближайшее время ввп эту карту разыграет. и сразу объединит большую часть народа и выбьет козыри из рук тех, кто постоянно об чечне говорит, лишив их так сказать повода критиковать ввп.

Rubashkin писал : вообще то национализм он либо есть, либо его "нет" (исподволь он всегда присутствует, в той или иной степени)...
В общем, национализм разумным и умеренным быть не может.

Вот тут с вами не согласна. Любовь к своему народу без желания причинять ущерб другим народам - это и есть разумный и умеренный национализм. Это если совсем по-простому, конечно, без углубления в терминологические дебри. Припоминания старых обид и крики "бей жидов/кавказцев/таджиков - спасай Россию!" - это уже, наверное, ближе к крайнему национализму. С тем, что этот самый крайний национализм может полыхнуть в любой момент, пожалуй, соглашусь.

Rubashkin писал : не удивлюсь, что в ближайшее время ввп эту карту разыграет. и сразу объединит большую часть народа и выбьет козыри из рук тех, кто постоянно об чечне говорит

То есть в очередной раз устроит "маленькую победоносную войну" с целью отвлечения народа от революционных настроений? Хм-м, однажды такая затея уже привела к прямо противоположному результату.

СанькаО, тут надо не в терминологию вдаваться, а зрить в корень. Терминология - это что-то типа пропаганды (как мужской половой орган не назови - уменьшительно-ласкательно или грубо, суть его не измениться), а корень - государственная идеология.
Что есть государство? Чтобы возникло государство должна быть идея. Откуда берётся идея? Кто её придумывает? Кто её обосновывает? Идею должен поддерживать народ.
Далее.
Есть несколько людей, допустим 3 человека. Каждый родил по идее государства и начали они эти государства создавать. Рано или поздно эти государства с людишками созданы. У каждого из них идея. Типа остроконечники и тупоконечники и третий которому пофиг. И что, эти государства буду друг друга любить? Точнее правители друг друга? Нифига подобного. Правители будут между собой собачиться претендуя на право пользования чужой территорией и народом. Народ то может быть и поладил между собой, но правители то не дураки - они же понимают, что как людей заставить воевать между собой? А если ещё есть смешанные браки и родство? Только национализм. Махровый. Поэтому со времён образования первых государств национализм всегда присутствовал. Просто об этом не говорят. Точнее подменяют понятия. Союзники, дружеские отношения, коллеги и партнёры... Но до поры до времени. Как только государство крепчает, у него появляется стимул пробить на передок соседа - авось сломается и я его завоюю.
Во всех умозаключениях, нужно исходить из того, что союзничества и дружбы быть не может между государствами в принципе. Может быть только совпадение интересов. На какой то период времени. Всё остальное время - вражда.
И вчерашний враг окажется "союзником", и при этом на словах для всех остальных он будет врагом, а на деле вы будете его снабжать всем, чем можно, для достижения общего интереса, а если тот против кого ваши интересы с врагом-"союзником" совпали, окажется сильнее или подтянет по этой же схеме своих врагов-союзников-коллег, то ваша задача вовремя понять это и срулить, начав помогать уже тому, кто раньше был вашим врагом настоящим.

А если правитель, типа любил своей народ, то такое государство рано или поздно порабощали. Ибо все государства находятся в постоянной вражде и борьбе между собой - за определённой высоты ступеньку в общей пирамиде. Абсолютно все. И проявлять умеренный национализм в окружении врагов недальновидно.

насчёт войны.
реальных поводов начать войну в чечне нет. должен кто-то зажечь фитиль. и это не болотная площадь. там даже таких лозунгов не было. и не будет скоре всего.
возможно, уход американцев из ирака (уход ли?), сподвигнет к какому нибудь конфликту и придётся начать работу по внутренней зачистке страны...

Rubashkin писал : Во всех умозаключениях, нужно исходить из того, что союзничества и дружбы быть не может между государствами в принципе. Может быть только совпадение интересов. На какой то период времени. Всё остальное время - вражда...
возможно, уход американцев (уход ли?), сподвигнет к какому нибудь конфликту и придётся начать работу по внутренней зачистке страны...

1. Да, читала об этом согласна. Но я имела в виду прежде всего отношения между народами внутри многонациональных государств. Ну и это... если мы щас ни с кем не воюем, то что может лично мне помешать относиться ко всем народам мира благожелательно-пофигистически?
2. Н-да... не хотелось бы, конечно, всяких там конфликтов и внутренних зачисток.

СанькаО писала : если мы щас ни с кем не воюем, то что может лично мне помешать относиться ко всем народам мира благожелательно-пофигистически?
2. Н-да... не хотелось бы, конечно, всяких там конфликтов и внутренних зачисток.

поэтому все для нас сейчас коллеги и союзники. и партнёры. только мы снизу партнёры. расслабились и получаем хомячковое удовольствие.
а насчёт конфликтов. может быть нам они и не нужны. а вот нужны тем, кто в игру играет.
такой момент.
когда государство хотят ослабить или усилить ему подкидывают либо возможность, либо проблему.
Ответьте на вопрос - участие в большой войне это возможность? Участие в маленькой войне на своей территории это проблема, требующая сил и времени?

Rubashkin писал : Ответьте на вопрос - участие в большой войне это возможность? Участие в маленькой войне на своей территории это проблема, требующая сил и времени?

*задумалась так крепко, что ушла в астрал*
Я вообще про простой бытовой национализм и интернационализм писала, а вы в стратегические геополитические выси унеслись...

СанькаО писала :

Rubashkin писал ... : Ответьте на вопрос - участие в большой войне это возможность? Участие в маленькой войне на своей территории это проблема, требующая сил и времени?

*задумалась так крепко, что ушла в астрал*
Я вообще про простой бытовой национализм и интернационализм писала, а вы в стратегические геополитические выси унеслись...

про войну это как бы продолжение темы...
а насчёт бытового национализма... это как? Не чинить зимние сапоги и иную обувку у труженников востока?

Muammar писал(а) : Не поверишь, они с Медвепутом вообще по вечерам друг другу звонят и вопросы как старые кореша решают.

Суть здесь:

Gargoyle писал : представитель госдепартамента Марк Тонер заявил, что победа исламистов на выборах — это важный успех на пути демократического процесса.

ОНИ радуются. Это ИМ выгодно. Также как выгодны множественные митинги в мире, подстегивая которые госдеп активно вкидывает деньги, параллельно называя через СМИ "протестующего" человеком года. Тем, кто и сегодня не видит, откуда у митингов и революций ноги растут, советы "протереть глаза" или "купить очки" попросту бессмысленны. Ведь всех уже немцовых, навальных и каспаровых раскусили, показали "Вот они, предатели!", ан нет - всё идут за ними и идут. То поквакать на "Болотной", то поблеять на "Сахаровке".

Если государство всё же сметут оранжисты (а я сомневаюсь, что у них это получится), госдеп точно так же будет радоваться, объявляя об очередном успехе демократии. Это будет очередной большой шаг по захвату Большого Востока, преодоление последнего рубежа на подступах к главному врагу - Китайскому Дракону.

Muammar писал(а) : даже при Ельцине был маршбросок российского спецназа в Югославии

Тот марш-бросок был совершен по инициативе военного руководства, и в частности, благодаря жесткой позиции генерала Ивашова. Заслуги же Ельцина в данном предприятии ограничиваются молчаливым согласием.

Rubashkin писал : а насчёт бытового национализма... это как? Не чинить зимние сапоги и иную обувку у труженников востока?

Ну, типа того. Правда, это, скорее, не бытовой национализм, а бытовая ксенофобия. А спокойное отношение к смешанным бракам, покупка фруктов у узбеков, починка сапог у азербайджанцев и нормальное восприятие того, что математику у ребенка в школе преподает чел по фамилии Рабинович, - это типа бытовой интернационализм.

Рабочих на антиоппозиционный митинг в Тагиле свозили принудительно

Код:

"Начальник цеха заставляет идти! Сказал, чтоб все пришли под запись! Вот уроды!!! Что хотят, то и делают!!!"; "По управлению 90 (УКС) всем начальникам отделов в приказном порядке сказали быть. Кстати, никаких отгулов им не предлагали, просто приказали – и все. Сбор назначен на 11:30 у билетных касс Ледового"; "На УВЗ в отделе, где работает 150 человек, было озвучено указание из Москвы найти 40 человек для митинга в поддержку "Единой России". Стыд-позор… Не знаю как в других цехах..."; "А кто сидит в кабинетах, например в бухгалтерии, принуждают, чтобы был хотя бы один человек от кабинета";  "Нам тоже отгул предлагали, когда все отказались, то стали в обязательном порядке требовать. Я бы на ЕдРо и за 10 отгулов не пошел"; "Мой папа начальник, и им пришла команда сверху… Короче, реально обнаглели"; "Да, ВСМПО дает автобусы завтра на митинг. Тащить приказано мужиков и всех начальников в первую очередь. Я начальник, поэтому инфа из первоисточников"; "Начальник кузнечного цеха ВСМПО… лично обзвонил начальников подразделений, и они теперь заставляют народ вписываться в списки участников субботнего митинга в Тагиле в поддержку Путина. За отказ без уважительной причины обещают лишение премии".

Ну прям как в Казахстане, точь в точь осудили волнения в Жанаозене рабочие всех предприятий.

Clon71 писал ? : ...

Пока ВСЕ рабочие не начнут слать нах... людей с подобными приказами, их будут продолжать гонять на проправительственные митинги...

ТС прав.
Митинги - провокация.
Народ работает.
На митингах - сектанты и их вдохновители!

Rubashkin писал :

вообще то национализм он либо есть, либо его "нет"

Неторопливо истина простая
В реке времен нащупывает брод:
Родство по крови образует стаю,
Родство по слову создает народ.

Не для того ли, смертных поражая
Непостижимой мудростью своей,
Бог Моисею передал скрижали,
Людей отъединяя от зверей?

А стае не нужны законы Бога -
Она живет заветам вопреки.
Здесь ценятся в сознании убогом
Лишь цепкий нюх да острые клыки.

Своим происхождением, не скрою,
Горжусь и я, родителей любя,
Но если слово разойдется с кровью,
Я слово выбираю для себя.

И не отыщешь выхода иного,
Как самому себе ни прекословь.
Родство по слову порождает слово,
Родство по крови порождает кровь.

Александр Городницкий

Скоро опять в фейсбуке будет висеть призыв на митинг, независимо от того, хочу я видеть этот призыв или нет. Су ки