'Исторический процесс'-С.Е. Кургинян в новом 'Суде Времени' 

k9zxc писал :

2. Не спрашивай, что Америка сделала для тебя.
Спроси себя, что ты сам сделал для Америки! » — Джон Кеннеди.
И его даже никто никуда не послал. Значит делали для Америки?
Или фигу в кармане держали?
Считаю, была мотивация смыслами, да сплыла. Разбили смыслы буржуины. И свои - либеральные, и наши - красные. Бабло пока побеждает по очкам.

В америке есть американская мечта, она не придумана как коммунизм кем-то, поэтому в ней сложно разочароваться. Можно лишь сказать что кто-то во власти мешает ее достичь, но это твое, а власти тогда враги. Идея коммунизма и всего такого, это идеи навязанные кем-то и если этот кто-то их предает, это конец. Полная фрустрация. А он и предает, такое всегда случается. В этом нестабильность всей той конструкции.


Люди в современной России плохо понимают, что на западе есть коллективизм, но это коллективизм не обезличенных ОБЪЕКТОВ, собранных приказом против воли, которым все до лампочки, а это совместная деятельность мотивированных СУБЪЕКТОВ, направленная на определённые общие цели. Современное российское общество атомизировано, многие думают по западному образцу, но это фатальная ошибка.

k9zxc писал :
Это сейчас человек - расходный материал.

Я бы сказал сейчас человек просто лишний, если говорить о РФ. Парадигма существования системы, кстати очень близкой к сталинской, изменилась. Вместо рабского труда - продажа ресурсов. Даже покупка технологий, готовых заводов на западе, как Сталин делал, была, но Запад уже научен и как Сталину уже ничего не продаст.

k9zxc писал :
А вот Сталин учил людей, а сейчас по всему миру оболванивают.

Сталин учил ровно столько сколько должен знать раб(очий) который делает свою работу и не задает лишних вопросов о смысле бытия.

k9zxc писал :
А Хрущ - колхозник и палач. Не о человеке думал, а о себе и партхозактиве. Думал бы о людях - нес бы, как Христос, весть благую, новые смыслы, новые идеалы.

Ну, при нем люди вздохнули свободно. Самое светлое время в СССР наверно было, при нем и ранний Брежнев. Экономически конечно полный провал, но расцвет человека. Все советское, что мы любим оттуда, включая советское кино. Люди перестали платить за образование, пересилились в свое жилье, стали покупать свои машины, отдыхать по человечески.


Оттепель, это было реальность. Хотели бы вы жить при Сталине?

"Карнавальная ночь"

Сняли фильм на удивление быстро - всего за 5 месяцев. К концу 1956 года он был готов. Картины никто не ждал, она не рекламировалась. Просто вышла 28 декабря - под Новый год. Буквально на следующий день на создателей фильма обрушилась небывалая слава. Молодая актриса Людмила Гурченко стала кинозвездой. Песни "Улыбка" и "Пять минут" мгновенно запела вся страна. А выражение "Есть ли жизнь на Марсе?" приобрело доселе несвойственное ему комическое звучание.

Секрет этого феноменального успеха объясняют по-разному. Конечно, сыграл свою роль исторический контекст. С середины 30-х годов в стране не снималось музыкальных комедий. "Веселые ребята" и "Волга-Волга" оставались практически единственными образцами этого жанра. Между тем жизнь менялась. В феврале 1956 год прошел ХХ съезд КПСС, началась знаменитая хрущевская оттепель. "Карнавальная ночь" с ее атмосферой оптимизма, праздника как нельзя лучше совпала с новыми настроениями и надеждами людей. Сыграло свою роль и то, что образ Леночки Крыловой в исполнении Людочки Гурченко удивительно напоминал зрителям безумно популярную в те годы Лолиту Торрес.


Оттепель: СССР. К началу 1950-х развитие тоталитарной системы и появление «теории бесконфликтности» в идеологии социалистического реализма привели к упадку киноискусства в СССР, а установка на производство небольшого числа фильмов, но художественно совершенных (в соцреалистическом понимании этого слова), – к почти полному прекращению кинопроизводства. И если после смерти Сталина в 1953 производство стало постепенно восстанавливаться, то для возрождения искусства потребовалась связанная с XX съездом КПСС 1956 «оттепель», в ходе которой советское кино достигло расцвета, отчасти сравнимого с периодом 1920-х.
Наиболее значительный фильм ранней оттепели – Летят журавли (по пьесе Виктора Розова Вечно живые, 1957), снятый начинавшим еще в немом кино режиссером Михаилом Калатозовым и оператором Сергеем Урусевским. В этом фильме трагедия уничтоженной войной любви раскрывалась с помощью психологически гиперактивного изображения: четкого, иногда графичного его рисунка, нервного контрастного освещения в павильонных сценах, использования искажающей перспективу сверхширокоугольной оптики в сочетании с камерой, крайне подвижной как в горизонтальном, так и в вертикальном направлении (применялись и съемки с рук – за несколько лет до того, как их ввели в широкий обиход режиссеры Новой волны). Эти приемы в наиболее драматичных сценах новым и сильным способом передавали впечатления и чувства умирающего или находящегося на грани самоубийства персонажа. В следующих своих работах Калатозов и Урусевский развивали эту технику (делая камеру еще более подвижной, а оптику – еще более широкоугольной, или используя переворачивающую привычные тональные соотношения инфрачувствительную кинопленку), добившись наиболее любопытных результатов в фильме Я – Куба (1964).

Muammar писал(а):
В америке есть американская мечта

на западе есть коллективизм

1. И что это за мечта? Какие Смыслы в ней сокрыты?

2. Ага. И анекдот в тему:
Американский юрист подал иск на своих родителей, так как его при рождении не предупредили, что ему придется работать, что он будет болеть, у него выпадут волосы, а потом он вообще умрет.

k9zxc писал :
1. И что это за мечта? Какие Смыслы в ней сокрыты?

Я не американец, но вот что по этому поводу пишут.

[внешняя ссылка]

Американская мечта – это то, что в Америке считают идеалом жизни, включающим процветание и успех для каждого жителя Соединённых Штатов.

Изначально США в глазах европейцев были удивительной страной, где господствует демократия вместо монархии, где нет деления на сословия, а есть гражданское общество. В США также существовала свобода совести и веротерпимость одной конфессии к другой, что является безусловным плюсом. Таким образом, американец имел неслыханную для остального мира свободу. Поэтому США в 19 веке получили название - «страна свободы».

Этот эталон «страны свободы» основывается, во-первых:

- На принципах, изложенных в Декларации Независимости от 1776 года (люди созданы равными и наделены их Творцом неотчуждаемыми правами, включающими право на жизнь, свободу и стремление к счастью, независимо от социального класса или обстоятельств рождения).

- Во-вторых, на идеях Джеймса Адамса, который официально ввёл понятие Американской мечты в своей книге The Epic of America в 1931 году.


[epic of america]


В этой книге Адамс под американской мечтой понимал страну, где каждому живётся хорошо, где у каждого есть возможость самореализоваться, добиться всего собственными усилиями, «пользоваться жизнью» в полной мере, извлекать из неё максимальную пользу, выгоду.

США обладали всем необходимым, для того, чтобы американская мечта стала реальностью для простого жителя страны: это огромные природные ресурсы, которые ещё неизведаны, эффективная экономика, удобное географическое положение, вдали от европейских конфликтов. Таким образом, человек мог в одночасье стать успешным, благодаря своей собственной удаче - например, открыв месторождение золота или реализовав оригинальную бизнес-идею. Период 1870-1900 гг. это доказал. Яркими примерами стали тогдашние миллионеры и владельцы корпораций (Карнеги, Рокфеллер, Морган и др.), которые начинали фактически с нуля и через несколько лет или десятков лет становились успешными людьми.

Чёткого определения «американской мечты» нет, но каждый житель США вкладывает в нее свои собственные представления о прекрасном будущем. Принято считать, что неразрывно с Американской мечтой существует следующие понятия:

1. свобода личности и свобода предпринимательства;

2. «self-made person» (то есть человек, который самостоятельно, упорным трудом добился успеха в жизни) и хорошооплачиваемая работа;

3. репутация и процесс перехода из одного социального класса в другой, более высокий, конечно же.



Другими словами Американская мечта это некий стандарт счастья в обществе потребления. Хотя для многих жителей США американская мечта отождествляется с собственным домом, выстроенным на собственные доходы на своей земле с большим внутренним двором, автомобилем, большой дружной семьёй и приветливыми соседями. Одним из главных символов Американской мечты является Статуя Свободы в Нью-Йорке.



Во время Холодной войны партийное руководство СССР распространяло антиамериканскую пропаганду Американской мечты, под которой они понимали не что иное, как поглощение гамбургеров, попкорна и кока-колы в кинотеатре или других общественных местах.



В заключение можно привести слова Дэвида Брукса: «Американцы проживают свою жизнь, мечтая о будущем. Чтобы понять Америку, необходимо серьезно относится к центральному клише американской жизни - американской мечте. Несмотря на то, что мы сталкиваемся со скукой и банальностью повседневности, эта мечта оживляет нас, придает нам сил и заставляет работать так много, переезжать так часто, изобретать так активно и меняться столь стремительно. Мы продолжаем стремиться к новому и необычному, даже несмотря на то, что это не всегда приносит нам пользу и удовольствие».

k9zxc писал :
2. Ага. И анекдот в тему:
Американский юрист подал иск на своих родителей, так как его при рождении не предупредили, что ему придется работать, что он будет болеть, у него выпадут волосы, а потом он вообще умрет.

Ну это так же распространено как то, что русская мать убивает ребенка запинав его или закопав живым. Дико, но и то и то редкость, хотя и встречается.

Muammar писал(а) : Американская мечта – это то, что в Америке считают идеалом жизни, включающим процветание и успех для каждого жителя Соединённых Штатов.

Если для каждого - тогда да, гуманизм.
Только вот это невозможно в капиталистическом обществе, еще Маркс объяснил почему.
Или, может мечта не предполагает процветания всех?
Или предполагает, что за счет нежителей США?

Цитата : Дико, но и то и то редкость, хотя и встречается.

Не-не-не.
Анекдот - это не просто случай. Это некое обобщение, в данном случае индивидуализма. Эгоизма.

k9zxc писал :
Если для каждого - тогда да, гуманизм.
Только вот это невозможно в капиталистическом обществе, еще Маркс объяснил почему.
Или, может мечта не предполагает процветания всех?
Или предполагает, что за счет нежителей США?

Процветание возможно для всех. Все не могут жить во дворцах на Лазурном берегу, но иметь машину, дом из картона и свой садик, в такой огромной стране как США могут все. Практически мещанство, но разбавленное идеями о свободе и самореализации. Человек может своим трудом это заработать, честно, быть свободным и никому не лизать зад.

k9zxc писал :
Не-не-не.
Анекдот - это не просто случай. Это некое обобщение, в данном случае индивидуализма. Эгоизма.

В США семья это святое. То что вы написали это патология, как и убийство своих детей азиатами и обазиатившимися русскими. Индивидуализм, это когда, например, школьники не дают списывать во время контрольной своим друзьям. Вот хороший пример. Они не дают и при этом остаются друзьями.

Эгоизм не равно индивидуализму. Западные люди охотно помогают ближним, но не в таких вопросах как дать списать. Если человеку стало плохо на улице, на западе скорее помогут чем на востоке. Они лучше чувствуют границу между тем что справедливо и тем что выгодно. У нас помощь распространяется на всякое непотребство, а при реальных проблемах люди избегают помогать. Люди могут беспардонно приходить и просить помощи к друзьям, когда на западе не принято так делать, а принято предлагать свою помощь. Западный человек гораздо больше предлагает помочь вам и не любит обращаться за помощью себе. Наши (ментально азиаты) воспринимают это как то, что человек (или государство) пытаются что-нибудь выгадать для себя, как так сам помощь предлагает, не спроста.

Muammar писал(а) : В США семья это святое.

Американские политики‑консерваторы очень любят рассуждать о семейных ценностях. Беда в том, что ни один американец не знает в точности, что это такое.

Американцы вовсю разводятся, размножаются вне брака, гомосексуальные пары рожают и усыновляют детей, а треть населения все равно живет поодиночке.

Американский брак – это скорее многосерийная моногамия, чем пожизненная привязанность.
[внешняя ссылка]

Вы начинающий американский политик-консерватор?
Зарабатываете очки для перевода на более хлебную должность?

Muammar писал(а) :
Даже покупка технологий, готовых заводов на западе, как Сталин делал, была, но Запад уже научен и как Сталину уже ничего не продаст.

Продадут как миленькие, если кризис подожмёт так же крепко, как в прошлый раз (великая депрессия). Конечно, если у нас будет то, за что мы может купить эти технологии, например чистое золото ну или последний хлеб, пусть русские умирают от голода, но страна получит передовые станки, как при Сталине.

sadfss писал :

Американцы вовсю разводятся, размножаются вне брака, гомосексуальные пары рожают и усыновляют детей, а треть населения все равно живет поодиночке.

Американский брак – это скорее многосерийная моногамия, чем пожизненная привязанность.

Наверно именно поэтому русские семьи массово усыновляют американских детишек, а не наоборот. Именно поэтому американские дома забиты брошенными детьми, а в РФ вообще нет детских домов.

ST520 писал :
Продадут как миленькие, если кризис подожмёт так же крепко, как в прошлый раз (великая депрессия). Конечно, если у нас будет то, за что мы может купить эти технологии, например чистое золото ну или последний хлеб, пусть русские умирают от голода, но страна получит передовые станки, как при Сталине.

Очень маловероятно. С тех пор они ввели много законов и можно сесть на электрический стул, за то что тогда вытворяли их бизнесмены.

Muammar писал(а) :
Процветание возможно для всех. Все не могут жить во дворцах на Лазурном берегу, но иметь машину, дом из картона и свой садик, в такой огромной стране как США могут все.

Еще одно опровержение Маркса?
Или дом и машина - в кредит, который невозможно вернуть?
Вы экономику такого процветания объяснить сможете?

Что говорят цифры. Капитал делает прибыль, т.е. наемные работники, чиновники и пр. могут купить только часть произведенного продукта.
Для того, чтоб прибавочный продукт превратился в прибыль он должен быть реализован или в долг или за рубеж.
Также возможен экспорт капитала в объеме прибыли для стабильного производства, для расширенного еще больше.
Первый способ - долговая кабала, второй-третий - неоколониализм.
Все три варианта ведут к краху.

Таким образом процветание всех невозможно в принципе.
Могут наблюдаться некие периоды, в которые наблюдается рост благополучия, но этот тренд обязательно сменится падением.

Дефляционная спираль сжатия спроса - это нормальное состояние капитализма. Вывод из него на некоторое время связано с нерыночными решениями - например захватническими войнами, созданием пузырей в секторах, государственными займами для инвестиций в реальном секторе.

Muammar писал(а) : Очень маловероятно.

Скорее мало вероятно, что нам будет, что им предложить…

k9zxc писал : Или дом и машина - в кредит, который невозможно вернуть?

Да кому нужно возвращать этот кредит, во всём мире, давно достаточно всего лишь обеспечивать кредит, особенно это не сложно при ставка 2-5%... А ближе к старосте, продать этот большой дом с собственным огородом, и в связи с естественным ростом цен, на вырученную разницу, спокойно купить маленький или какую-нибудь квартиру, вот и вся сложнейшая технология экономики.

ST520 писал :Да кому нужно возвращать этот кредит, во всём мире, давно достаточно всего лишь обеспечивать кредит, особенно это не сложно при ставка 2-5%... А ближе к старосте, продать этот большой дом с собственным огородом, и в связи с естественным ростом цен, на вырученную разницу, спокойно купить маленький или какую-нибудь квартиру, вот и вся сложнейшая технология экономики.

А неплохо было бы подтвердить поток мыслей фактами, ага?
Ипотеку под 2%-5%, фразу "давно в мире", необходимость ЛИШЬ уплаты процентов, отсутствие необходимости страховки, или бесплатности оной.
Подтвердить естественный рост цен на картонные дома после 30-40 лет эксплуатации, да и вообще неуклонный рост недвиги.

А то лозунгом либерального митинга несет.

Но даже не смотря на это - все равно процветания не получается. Человек входит в мир никем и уходит никем. Детям достаются поношенные трусы, бэушная машина, и куча неоплаченных счетов.

Цитата из обсуждения 40 сути на сайте КСВ


Evgeny_R,
Гностики - это те, кто говорит, что мир несовершенен по определению, что люди делятся на совершенных и несовершенных, полноценных и неполноценных, и с этим несовершенством и неполноценностью ничего нельзя поделать. От такой постановки вопроса до фашизма - один шаг, при том небольшой: Если в мире есть несовершенные люди, которые поддерживают несовершенство этого мира, и сделать их совершенными нельзя, то их надо сделать их рабами или уничтожить, чтобы они не могли творить несовершенные поступки.

Вот пример рассуждения гностиков (более того, конкретной группы гностиков, рвущихся к власти):
"Чисто животный ум ИХ не способен к анализу и наблюдению, а тем более к предвидению того, к чему может клониться известная постановка вопроса. В этой разнице способности мышления между НИМИ и нашими можно ясно узреть печать избранничества и человечности, в отличие от инстинктивного, животного ума ИХ. Они зрят, но не предвидят и не изобретают (разве только материальные вещи). Из этого ясно, что сама природа предназначила нам руководить и править миром. Когда наступит время нашего открытого правления, время проявлять его благотворность, мы переделаем все законодательство: наши законы будут кратки, ясны, незыблемы, без всяких толкований, так что их всякий
будет в состоянии твердо знать. Главная черта, которая будет в них проведена, -
это послушание начальству, доведенное до грандиозной степени."

k9zxc писал :
А неплохо было бы подтвердить поток мыслей фактами, ага?
Ипотеку под 2%-5%, фразу "давно в мире",

Ипотечные ставки в США упали до рекордно низкого за последние 50 лет уровня.Средневзвешенная ставка по 30-летним кредитам составляет в настоящее время 4,15%, а по 15-летним – 3,5% годовых.
Причиной ситуации стал крайне низкий спрос на жилищные кредиты, обусловленный, в свою очередь, высоким уровнем безработицы в стране.
«Жесткая кредитная политика и слабый спрос создают общее ощущение неопределенности в отрасли и вызывают падение цен», – пояснил экономист изданию Bloomberg News Патрик Ньюпорт

k9zxc писал : необходимость ЛИШЬ уплаты процентов,

это бессмысленно подтверждать…, в США домохохяйства ещё и умудряются рефинансироваться, если подворачивается какое-нибудь выгодное предложение

k9zxc писал :отсутствие необходимости страховки, или бесплатности оной.

Хотите выторговать +1% ))))

k9zxc писал :
Подтвердить естественный рост цен на картонные дома после 30-40 лет эксплуатации, да и вообще неуклонный рост недвиги.

Слабо разобраться?

k9zxc писал : А то лозунгом либерального митинга несет.

Постеснялись бы про то, от кого тут лозунгами несёт…

k9zxc писал :
Но даже не смотря на это - все равно процветания не получается. Человек входит в мир никем и уходит никем. Детям достаются поношенные трусы, бэушная машина, и куча неоплаченных счетов.

Зато, он жизнь прожил в достатке, в хорошем доме с машиной и мало в чём остро нуждался, а это ни так уж и мало. И разве не так же в альтернативном пути развития было?