'Исторический процесс'-С.Е. Кургинян в новом 'Суде Времени' 

Muammar писал(а) :
Речь идет именно об отпуске цен и обкрадывании населения, а не о приватизации. Про голод говорят именно в связи с отпуском цен, а не в связи с приватизацией. Нужно признать, что ситуация была аховая. СССР был должен СВОИМ гражданам больше чем мог им дать. Другого способа спасти ситуацию, кроме как изъять деньги у населения, не было.

Точно. Про приватизацию другая сказка - расстрелять каждого пятого, чтоб сделать приватизацию справедливо. Ага.
Насчет аховости ситуации.
В 1945г было похуже. Но в 1961г полетели в космос.
Откуда такое уныние?

k9zxc писал :
Про приватизацию другая сказка - расстрелять каждого пятого, чтоб сделать приватизацию справедливо. Ага.

Про приватизацию ничего хорошего сказать не могу. Конкретно про приватизацию Чубайс говорит так: собственность растаскивали директора, поэтому этому растаскиванию нужно было придать хоть какой-то законный вид. Воровство конечно было аховое, но зачем было придавать ему легитимность? Приватизация нефте-газа однозначно воровство.

k9zxc писал :
Насчет аховости ситуации.
В 1945г было похуже. Но в 1961г полетели в космос.
Откуда такое уныние?

Достаток в 60х, переселение из сталинских коммуналок в хрущевки, отчасти экономически затратные космические программы, и есть фактически советское потреблятство разрушившее сталинскую модель. Уже в 60х систему надо было спасать, а в 80х она уже была неспасаема.

Muammar писал(а) : Уже в 60х систему надо было спасать, а в 80х она уже была неспасаема.

В каком смысле неспасаема?
Экономически мы 20 лет проедаем советское наследие, и вроде живы.
Кучка олигархов и свора чинуш жирует на том-же.
Значит, экономически система была крепкой.

k9zxc писал :
Экономически мы 20 лет проедаем советское наследие, и вроде живы.
Кучка олигархов и свора чинуш жирует на том-же.
Значит, экономически система была крепкой.

Чем мы отличаемся от Нигерии? Там есть все тоже самое что и у нас, а СССР никогда не было: [внешняя ссылка]

70 советской власти и результат уровень - Нигерии, в которой мы уже 20 лет живем - вот правильная формулировка советского наследия

Muammar писал(а) :
70 советской власти и результат уровень - Нигерии, в которой мы уже 20 лет живем - вот правильная формулировка советского наследия

Ну, в Союзе, в 1990г, уровень-то повыше был, чем в Нигерии и заметно.
А то, что сейчас здесь Нигерия - так не к Союзу претензия должна быть.

k9zxc писал :
Ну, в Союзе, в 1990г, уровень-то повыше был, чем в Нигерии и заметно.

Каким образом это установлено?

Вам хотелось бы постоять рядом с этими счастливчиками?

Muammar писал(а) :
Каким образом это установлено?
Вам хотелось бы постоять рядом с этими счастливчиками?

Кроме фоток есть и другие способы. Статистика, например.
Очереди - были, кто спорит.
Кстати, нет ли фоток рынков-базаров?
Вот там помню было дороже, раза в 2-3, но было, и без очередей.

горбачёв разбалансировал финансовую систему. зарплату поднял в несколько раз, а цены остались фиксированные. вот вам и дефицит! я помню, мне деньги некуда девать было. получал 600р, хлеб стоил 16коп, молоко 26коп.

k9zxc писал :
Кроме фоток есть и другие способы. Статистика, например.
Очереди - были, кто спорит.
Кстати, нет ли фоток рынков-базаров?
Вот там помню было дороже, раза в 2-3, но было, и без очередей.

Статистика вещь лукавая, я больше своим глазам верю. Да, я прекрасно помню толкучки, копторги, как родственники,ездящие по работе в Москву привозили на заказ колбасу и конфеты. На Ленина помню был копторг и давку за колбасой в нем помню, по-мойму как раз конец 80х. В обычных магазинах просто не было уже, а по немалым ценам желающих купить стало до небес.

Мальчишь - Кибальчиш писал : горбачёв разбалансировал финансовую систему. зарплату поднял в несколько раз, а цены остались фиксированные. вот вам и дефицит! я помню, мне деньги некуда девать было. получал 600р, хлеб стоил 16коп, молоко 26коп.

Да там несколько факторов, зарплаты росли, при этом цены на нефть падали, а значит закупки товаров за границей тоже. Кроме того все эти народные кооперативы и подряды привели к возможности обналичивать безнал, который раньше был изолирован.

У людей не было мотивации, что привело к тому, что страна отстала и гнила. Последняя попытка спастись в виде дать мотивацию возможности заработать привела к скрытой инфляции которая уничтожила СССР.

П.С. Почему волгу не купил?

Muammar писал(а) :
У людей не было мотивации, что привело к тому, что страна отстала и гнила. Последняя попытка спастись в виде дать мотивацию возможности заработать привела к скрытой инфляции которая уничтожила СССР.

Мотивация - это что по вашему?
Жить все богаче и богаче? Невозможность этого?
Дать заработать - это смысл жизни?
С таким смыслом кирдык любой стране не смотря ни на какую инфляцию или ее отсутствие.
Деньги - смысл жизни в разбойничьих обществах, но и даже там есть понятия и честь.
А чисто деньги - это предельный дарвинизм.
Я считаю так:
При Сталине какие-никакие а смыслы были - мы наш, мы новый мир построим.
При Хруще смыслы надо было менять, мир был построен.
И Хрущ поменял - гуляш-коммунизм стал смыслом.
А это и была смерть.
А надо было ставить запредельные задачи, восходить к высшим смыслам.

Вот амеры с англичанами не сидят сложа руки - то детей минету учат, то за притеснения геев санкции пытаются вводить, то гуманитарно бомбят всех подряд. Поставили высшую цель - оскотинить человечество, и двигаются. Не жалеют людишек. Ни своих, ни чужих.

А у нас, на Руси, были мыслители, предлагавшие высшие светские смыслы - построение рая на земле, воскресения предков.
Но ничего, их труды не забыты.

k9zxc писал :

Мотивация - это что по вашему?

Мотивация, это когда человек приходит на работу и думает как ее сделать лучше потому что.... А в этом месте после Хрущева-Брежнева стоит вакуум

Можно тонны кирпичей вы..ть на запад и америку, но это не поможет. И не надо думать, что все сводится только лишь к деньгам. Люди работают не только за деньги, но и скажем за должности, за славу. СССР был утоплен в непотизме, какой смысл служить идеалам, если видишь как устраиваются дети начальников - это огромная демотивация.

k9zxc писал :
При Хруще смыслы надо было менять, мир был построен.
И Хрущ поменял - гуляш-коммунизм стал смыслом.
А это и была смерть.

То есть вы согласились что конец начался еще при Хрущеве. Хрущеве, который повернулся к интересам простого человека, а не системы в целом. При Сталине человеком интересовались не более чем производственной силой которую нужно поддерживать в рабочем состоянии, но если продукт дорогой, можно ломать человеков-инструментов ради результата. Это не более чем расходный материал, как лошади или коровы. Их надо лечить, кормить, а потом можно забить.

Хотя сталинская система была эффективна, нужна ли была она простым людям, хотели ли бы вы жить при Сталине? Быть расходным материалом в отличном механизме?

Muammar писал(а):
.... А в этом месте после Хрущева-Брежнева стоит вакуум

Люди работают не только за деньги, но и скажем за должности, за славу.

СССР был утоплен в непотизме, какой смысл служить идеалам, если видишь как устраиваются дети начальников - это огромная демотивация.

1. Согласен. А если посмотреть на запад и РФ сегодняшние - то это глубокий вакуум.

2. Не спрашивай, что Америка сделала для тебя.
Спроси себя, что ты сам сделал для Америки! » — Джон Кеннеди.
И его даже никто никуда не послал. Значит делали для Америки?
Или фигу в кармане держали?
Считаю, была мотивация смыслами, да сплыла. Разбили смыслы буржуины. И свои - либеральные, и наши - красные. Бабло пока побеждает по очкам.

3. Не-не-не. Сначала убитые идеалы, забытые и старые смыслы, а потом кумовство и прочая...
Потому как служить нечему.

Muammar писал(а) : При Сталине человеком интересовались не более чем производственной силой которую нужно поддерживать в рабочем состоянии, но если продукт дорогой, можно ломать человеков-инструментов ради результата. Это не более чем расходный материал, как лошади или коровы. Их надо лечить, кормить, а потом можно забить.

Это сейчас человек - расходный материал. Его задача потреблять, создавать спрос. Но если что - можно и в расход. На войну какую отправить за большие прибыли. Ну там героин например охранять...
Ну или тихо травить радиацией - как япошки. Дорого ведь дерьмо-то прибрать.

А вот Сталин учил людей, а сейчас по всему миру оболванивают.

А Хрущ - колхозник и палач. Не о человеке думал, а о себе и партхозактиве. Думал бы о людях - нес бы, как Христос, весть благую, новые смыслы, новые идеалы.