Кризис социализма в Европе и США 

k9zxc писал : нехило было бы почитать таки дедушку Маркса

Ни у вас, ни у Маркса нет единоверного права определять, что такое социализм.
Социализм в понимании большинства людей на планете, это способ распределения труда и благ труда обществом внутри общества. И тема, как раз про это.

ST520 писал :
Социализм в понимании большинства людей на планете, это способ распределения труда и благ труда обществом внутри общества. И тема, как раз про это.

Да, следует говорить в отношении СССР не социализм (он как известно скорее был в Швеции), а советская система. Так точнее в плане обозначения. Ряд демократических стран имел более развитые черты социализма, чем советская система в почившем в бозе СССР.

k9zxc писал :
Т.е. если у кого-то есть деньги, значит у другого есть долг на эту сумму.
Если есть много долгов - значит кто-то имеет много денег.

Похоже закон сохранения материи не работает в финасовой сфере.
Посветите темного почему у всех стран Европы, Америки и др. есть огромные государственные долги. Как внешние так и внутренние. Огромные долги. Скажите вразумительно кому они все должны? Ну не китаю или бразилии же.
Не вижу баланса: кредитор-должник.
зы Где деньги Зин?
Пора баиньки. Надеюсь на ответ завтра.

roze-nau писал :
Похоже закон сохранения материи не работает в финасовой сфере.
Посветите темного почему у всех стран Европы, Америки и др. есть огромные государственные долги. Как внешние так и внутренние. Огромные долги. Скажите вразумительно кому они все должны? Ну не китаю или бразилии же.
Не вижу баланса: кредитор-должник.
зы Где деньги Зин?

В основном своим гражданам. Это долги перед своими банками. Развод богатых (тех кто держит деньги в финансовых институтах) на финансирование социальных программ (школа, медицина, армия).

ST520 писал :
Ни у вас, ни у Маркса нет единоверного права определять, что такое социализм.
Социализм в понимании большинства людей на планете, это способ распределения труда и благ труда обществом внутри общества. И тема, как раз про это.

О чем тогда вообще речь? в США социализма нет, Маркс вам не авторитет.
Не надо только думать что если мы не знаем какие то законы развития общества то они и не действуют.

Не омич писал : Маркс вам не авторитет.
Не надо только думать что если мы не знаем какие то законы развития общества то они и не действуют.

Современный капитализм совершенно не такой каким его знал Маркс. Он был прав, что капитализм в том виде исчезнет, он исчез. Он думал, что вместо него придет бесклассовое, безденежное общество? Он ошибся. Если бы он увидел СССР, я уверен, он бы ужаснулся, что его имя имеет к этому отношение.

Не омич писал : О чем тогда вообще речь?

Не знаю, спросите у k9zxc, он пришёл в эту тему и заявил, что мы тут не понимаем, про что говорим.

Не омич писал : в США социализма нет,

Голого либерализма, социализма, демократии и так далее, в мире не существует, как и абсолютного “0”, есть черты социализма, которые довели США и Европу до долгового кризиса.

Не омич писал :Маркс вам не авторитет.

Авторитет, вот только труд Маркса так извратили, что ещё при своей жизни Маркс успел сказать, что он не марксист. А изучать его труды безусловно нужно, тут я с k9zxc согласен.

ST520, согласен. Я пытаюсь вам донести что вы зря записали социализм в виновники кризиса.
при рабовладельческом и феодальном строях социализма в помине небыло, и что? небыло никаких проблем?

Странно читать про Маркса от тех людей, которые 100% Капитал не читали.

Кстати, у Маркса было много обоснованных претензий капитализму и на ВСЕ вопросы в течении 20-го века капитализм ответил.

До недавнего времени вопрос оставался только один - передача капитала в наследство, но после Билла Гейтса и еще миллионов мультимиллионеров, не желающих оставлять деньги своим детям, стало понятно, что Маркс уже не актуален. И последний вопрос тоже начал решаться.

На протяжении всей истории какие-то идеи и теории завладевали умами человечества - и миллионами уходили, по объективным причинам. Все-таки человечество развивается. Ну а все идеи Маркса на протяжении всего 20-го века доказывали свою несостоятельность. И сейчас уже вообще имеют мало общего с реальностью.

Хотя да - ленивым неудачникам, которые не хотят работать и развиваться, эта книга еще долго будет греть душу.

Не омич писал : ST520, согласен. Я пытаюсь вам донести что вы зря записали социализм в виновники кризиса.
при рабовладельческом и феодальном строях социализма в помине небыло, и что? небыло никаких проблем?

Вы потеряли причинно следственную связь, гигантская раздача бесплатных благ населению, гражданам США и Евросоюза, привели правительства этих стран к долговому кризису. Долговой кризис, составляющая мирового финансового кризиса.

При феодализме, в средние века, действительно не было никаких проблем с пенсиями, и пособиями по безработице, были обычные кризисы перепроизводства, и другие разные сложности.

Носорог опять сознательно вводит людей в заблуждение.
Причём здесь кризис социализма?
Если внимательно посмотреть на транспаранты митингующих в Европе,что они требуют?Людям надоело жить "в долг",в который их искусственно загнала капиталистическая система.Они не довольны распределением денежных потоков.
Всё труднее получить образование,медицинскую помощь,жильё.
Это ребята,очередной крах капиталистической системы.
Носорог конечно скажет,что сами виноваты.Ленивые,нужно больше работать,меньше есть и экономить на всём.Но я не верю,что вся Европа дураки,а Носорог умный.
В другом кроется причина,в другом.
По сути у Европы и США в том числе, по мнению некоторых экспертов осталось два выхода.Или продолжать печатать необеспеченные деньги для затыкания дыр,или перезапускать всю финансовую систему с нуля,но тогда прийдётся национализировать банки,ресурсы и прочее.
Но против этого пока возражают известные малочисленные классы.

Xx-100 писал :
Людям надоело жить "в долг",в который их искусственно загнала капиталистическая система.Они не довольны распределением денежных потоков.

Вы бредите, лозунги митингующих одни и те же, долой правительство…
Люди не хотят иметь правительство, которое приземляет их на землю, им нравиться то, которое рассказывает, что все имеют право на бесплатную медицину, дешёвые кредиты, большую заплату, хорошую пенсию, при этом ничего менять в своей жизни не нужно, нужно только банкиров разогнать. Вы сами никого не запутывайте.

Xx-100 писал :
По сути у Европы и США в том числе, по мнению некоторых экспертов осталось два выхода.Или продолжать печатать необеспеченные деньги для затыкания дыр,или перезапускать всю финансовую систему с нуля,но тогда прийдётся национализировать банки,ресурсы и прочее.

Или отдать все долги, путём приведения экономического баланса в нормальное состояние.

ST520 писал :
Вы бредите, лозунги митингующих одни и те же, долой правительство…
Люди не хотят иметь правительство, которое приземляет их на землю, им нравиться то, которое рассказывает, что все имеют право на бесплатную медицину, дешёвые кредиты, большую заплату, хорошую пенсию, при этом ничего менять в своей жизни не нужно, нужно только банкиров разогнать. Вы сами никого не запутывайте.

А долой кого они должны написать на транспорантах?
Естественно правительство,как несущее ответственность за происходящее в стране.
И конечно во все времена рабовладельцам утверждали,что их рабы много едят,много спят и много требуют.
Работать негры,солнце ещё высоко! Актуально во все времена.

Xx-100 писал :
Естественно правительство,как несущее ответственность за происходящее в стране.
И конечно во все времена рабовладельцам утверждали,что их рабы много едят,много спят и много требуют.
Работать негры,солнце ещё высоко! Актуально во все времена.

Мало того, что вы передёргиваете, и уходите от темы разговора, вы ещё и не знаете, что вообще происходит в Греции.


Виновниками долгового кризиса является правительство Караманлиса, которое в 2009 году досрочно ушло в отставку, расписавшись в своём бессилии, и не имением политической воли вести жёсткую экономическую политику, всего у власти правительство Караманлиса было пять лет, безбожно раздавало соц. льготы гражданам. Нынешнее правительство Папандреу, пришло именно, что бы вести жёсткую экономическую политику, вот несогласные, как раз и выступают, против жёстким мер, а не против виноватых.

Истрия примерно та же что и у Гайдара, который в экономическом кризисе при СССР был не виновен, но расхлёбывал его он, и все шишки получил почему-то он, а не КПСС и идейные продолжатели КПРФ.

Носорог писал : Ну а все идеи Маркса на протяжении всего 20-го века доказывали свою несостоятельность. И сейчас уже вообще имеют мало общего с реальностью.

Вам категорически рано говорить об идеях Маркса.
Вам бы с теорией и анализом ознакомиться.
А то тексты, произведенные ЛБГ (либеральным бредо-генератором) кроме усмешки ничего не вызывают.

Еще раз, чтоб вам проще было понимать суть происходящего:
проблемы запада не из-за социализма, а из-за социал-дарвинизма.
Экономический выход из кризиса - увеличение перераспределения дохода богатых в пользу бедных.
Кризис потому, что мало социализма.
Слишком много доходов не возвращается в экономику в виде спроса богатых (на заводы, газеты, пароходы), а возвращается в виде кредитного спроса бедных.