Кремниевый завод в Омске 

В Чечне нужно строить завод,а регистрировать и налоги в Омске.

тохин писал : В Чечне нужно строить завод,а регистрировать и налоги в Омске.

На Северном Кавказе таких заводов целых 5 построить собираются.

Радиоинженегр писал(а) : Расчёт, который я привел называется оценочный. Он лишь определяет порядок цифр. Это так сказать для наглядности, не более. Я надеялся, что исходя из простоты формулы это будет ясно для всех. Однако ошибся...

Вы проявляете чудеса интеллектуального бессилия. Из того суммарного населения города, которое вы учитывали, надо выбрать целевую аудиторию и проводить как вы выразились оценочный расчет. Уберите хотя бы женщин, стариков и детей, не говоря уже о том, что стоит рассматривать людей с высшим техническим образованием.

Радиоинженегр писал(а) :
Вы ставите влияние промышленных предприятий на экономику города и здоровье всех жителей города на один уровень?

это ваша иллюзия, просто вы в своем FP описывали, что для экономики города завод не принесет ничего, я сказал что это бред.

Радиоинженегр писал(а) :Попробуйте объяснить человеку, заболевшему, например, онкозаболеванием благодаря такому производству, какое положительное влияние предприятие оказывает на экономику города. Вы ставите в одну линейку совершенно разные категории - здоровье и деньги. Для меня например первично здоровье, а уж потом можно подумать об экономике. Будет здорОво население города - я и мои дети тоже будут здоровы.

Я ни разу не слышал, чтобы так точно как Вы, врачи смогли установить причину онкозаболевания. Вы ставите завод и онкологию в прямую причинно-следственную связь, поэтому Ваш подход к оценке изначально неверен.
Я родом из города, где из производств только добыча угля открытым способом, при этом уровень онкологии один из самых высоких по Казахстану. Это Вам просто как пример из жизни. При этом мне слабо верится что вся онкология там из-за мелкодисперсной пыли.
Выше я уже давал ссылки о влиянии на онкологию различных факторов, если у Вас есть другая информация о влиянии на онкологию проектируемой технологии, дайте почитать. Тогда я возможно встану на Вашу позицию

Радиоинженегр писал(а) :
Будет здорОво население города - я и мои дети тоже будут здоровы.

у вас явно причинно-следственные связи страдают. Даже в городах с хорошей экологией люди страдают подагрой и язвой желудка, болеют в общем. Чтобы Вы и Ваши дети были здоровы надо следить за своим здоровьем. Что экология оказывает на него влияние - это да, но не надо все недуги списывать на экологию :)

Радиоинженегр писал(а) :
По поводу существующих предприятия согласен, что они несут опасность и не потенциальную, а вполне реальную. Но я не предлагаю впадать в маразм и закрывать все подряд производства, которые загрязняют окружающую среду. Просто зачем добавлять к такому "букету" ещё и поликремний, опсность которого вполне переплюнет любое уже существующее в городе производство. "Овчинка выделки не стоит". Город получит гораздо больше минусов, чем плюсов, я про это говорю.

Беда... как я вижу спор бессмысленный.
Для Вас в России существуют такие места как экопоселения, спросите у фиолетового он знает.

Радиоинженегр писал(а) :
Вот ссылка на проект взрывобезопасного производства без использования соединений хлора:
[внешняя ссылка]

я задавал вопрос уже 2 раза, повторю в третий. Почему такая чудная технология не может найти инвесторов? себестоимость производства в 2 раза дешевле, да там очередь из инвесторов должна выстроиться, где они?

Радиоинженегр писал(а) :
6. По официальным данным в Омске проживает примерно 1,1-1,2 млн. человек. На планируемом предприятии по некоторым данным будет работать 1500 человек. Количество трудоспособного населения города 755,8 тыс. человек. Несложно посчитать, что шансы попасть на должность составляют 0,19% при условии, что оплата будет достойной. А если нет, то оно Вам надо?

У нас есть 2 крупнейших предприятия города, они же крупнейшие налогоплательщики. Это Газпромнефть (которая всё равно больше, чем кто бы то ни был платит налогов) и Мостовик. На первом трудятся 10 тысяч человек, на втором - 17 тысяч (из нах две трети на вахтах в других городах). Казалось бы, вероятность тоже небольшая, однако без этих предприятий в Омске бюджета хватало бы только на содержание чиновников, а средняя зарплата в регионе была бы проценов на 20 ниже.

abshiss писал : У нас есть 2 крупнейших предприятия города, они же крупнейшие налогоплательщики. Это Газпромнефть (которая всё равно больше, чем кто бы то ни был платит налогов) и Мостовик. На первом трудятся 10 тысяч человек, на втором - 17 тысяч (из нах две трети на вахтах в других городах). Казалось бы, вероятность тоже небольшая, однако без этих предприятий в Омске бюджета хватало бы только на содержание чиновников, а средняя зарплата в регионе была бы проценов на 20 ниже.

По-моему им бесполезно объяснять. Вам скажут что ОНПЗ платит налоги в нерезиновую, а омичи дышат выбросами только

В Европе и в России нет ни одного завода по производству поликристаллического кремния. У нас будет первый!!! Не верите? Так сказал хомяк:
"Китай уже построил 10 заводов по производству поликристаллического кремния. В США - около 40. В России - ни одного, в Европе тоже. Вот откуда рождается это противодействие и попытка сломать нам хребет в этом деле."
[внешняя ссылка]
Оно, как. То есть в Европе они были с его же слов, и уже нет там ни одного...

Воланд писал :Вам скажут что ОНПЗ платит налоги в нерезиновую, а омичи дышат выбросами только

И что здесь не так?

Конкретно - что есть "морально"? Моральным является поведение, которому могут следовать все. Если бы все омичи работали на ОНПЗ, то, учитывая его увеличение под всех омичей, омичи вымерли бы в первый же день. Так что нефтяники просто мародёры, в сложившихся исторических условиях. И их праздник, это вроде плясок вокруг костра на острове Робинзона Крузо. Пока, трупоеды.

Воланд писал :
... Из того суммарного населения города, которое вы учитывали, надо выбрать целевую аудиторию ...

А я что сделал? Я же указал официальную цифру ТРУДОСПОСОБНОГО населения. Какие дети? Даже если сократить эту цифру вчетверо от этого порядок результата не изменится, он даже до процента не дотянет. Если провести более точный расчёт, то это уже будет не оценочный, а приблизительный. Вы так лекго лепите ярлыки при этом даже не прочитав внимательно то, что я написал.

Воланд писал :
это ваша иллюзия, просто вы в своем FP описывали, что для экономики города завод не принесет ничего, я сказал что это бред.

В каком сообщении я написал, что для экономики города завод не принесёт ничего? В каком месте? Я совершенно про другое говорю.

Воланд писал :
Я ни разу не слышал, чтобы так точно как Вы, врачи смогли установить причину онкозаболевания. Вы ставите завод и онкологию в прямую причинно-следственную связь, поэтому Ваш подход к оценке изначально неверен.

Врачи вообще ничего не могут точно установить и объяснить. Это отдельная тема для обсуждения. А то что 3/4 всех онкобольных проживают в крупных мегаполисах, так тут тоже, конечно, явной связи с экологией не прослеживается. Несомненно, что есть масса других факторов мегаполисов, которые увеличивают число онкобольных, но при этом заявлять, что выбросы предприятия тут вообще ни при чём я считаю неверным.

Воланд писал :
у вас явно причинно-следственные связи страдают. Даже в городах с хорошей экологией люди страдают подагрой и язвой желудка, болеют в общем. Чтобы Вы и Ваши дети были здоровы надо следить за своим здоровьем. Что экология оказывает на него влияние - это да, но не надо все недуги списывать на экологию :)

А я не списываю, но этот фактор считаю наиболее значимым и менее управляемым с моей стороны. Про причинно-следственные связи. С Вашей точки зрения вредные вещества, выбрасываемые в атмосферу мегаполиса не влияют (или почти не влияют) на здоровье проживающих в городе людей? А может быть они увеличивают продолжительность жизни? И Вы обвиняете меня в ошибочных причинно-следственных связях?

Воланд писал :
я задавал вопрос уже 2 раза, повторю в третий. Почему такая чудная технология не может найти инвесторов? себестоимость производства в 2 раза дешевле, да там очередь из инвесторов должна выстроиться, где они?

Вы думаете, что они не появятся? Рано или поздно эта технология найдёт своё применение, а вот тогда тот, кто её применит первым будет в лидерах. То, что её ещё не запустили не повод сливать её как непригодную. Просто поставьте себя на место инвестора. Сейчас даже сотовый прежде чем купить, люди отзывы в инете читают тех, кто на свой страх и риск купил экземпляр и изучил его. А технология это не сотовый, время для оценки рисков нужно больше и суммы покрупнее. Но я повторяю, что через определённое время эта технология найдёт своё применение.
Изучая предыдущие топики можно сделать вывод, что основным противоречием между сторонниками "ЗА" и "ПРОТИВ" являются критерии оценки необходимости строительства. Те, кто против строительства ставят в первую очередь комплексную опасность производства (вредные выбросы, взрывопожароопасность и т.д.). У тех кто "ЗА" преобладает критерий экономической эффективности производства и экономическая польза для региона. Но не стоит забывать, что налоги (если они пойдут в бюджет города/области), если оно будет построено, могут пойти не на облагораживание города и области, а на поддержание здоровья жителей. Возможно, что суммы, которые придётся тратить на восстановление здоровья людей превысят суммы, которые предприятие будет отчислять в бюджет. Или такая ситуация нереальна? И где же в этом случае экономический эффект для экономики города?

Воланд писал :

abshiss писал ... : У нас есть 2 крупнейших предприятия города, они же крупнейшие налогоплательщики. Это Газпромнефть (которая всё равно больше, чем кто бы то ни был платит налогов) и Мостовик.

По-моему им бесполезно объяснять. Вам скажут что ОНПЗ платит налоги в нерезиновую, а омичи дышат выбросами только

Чистая провокация! Про какие налоги вы пишите??? В омске не осталось ни одного крупного налогоплательщика! Даже налогову убрали! Вы кого смешите этими налогами с Мостовика, где оф. зарплату покажут 4000р? И про онкологию- не обхихикайтесь!!! Как не стыдно! Или вы вещаете от правительства омской об-ти?

Воланд! и чего же вы лукавите про причинно-следственную связь между онкозаболеваниями и вредными производствами?((( В моём окружении почти каждый второй с доброкач. или злокач. опухолями, а теперь будет каждый первый! Я имею высшее техническое образование! Это по поводу целевой аудитории! И будь проклят тот, кто вынуждает меня уехать из родного города, для того, чтобы спасти жизнь дочери и будущим внукам!!!

Радиоинженегр писал(а) : Вот первое что попалось:
[внешняя ссылка]
А так хоть бы закончили то, что начали. Метро, аэропорт в Федоровке уже оскомину набили. В строительстве очень много инвестиций. В области высокотехнологичных проектов пока всплывают только отдельные некрупные НПП.

где можно узреть ПОДПИСАННЫЕ бумаги? вольво все помним? вообщем слили?
PS а яблоньки так никто и не помог сажать

ST3800 писал :
где можно узреть ПОДПИСАННЫЕ бумаги? ...

Если речь о стекольном заводе, то подписанные бумаги скорее всего нам не дадут посмотреть. Но официальная информация есть:
[внешняя ссылка]

Если мои слова не убеждают, то вот официальные документы:
"О введении в действие новой редакции санитарно-эпидемиологических правил и нормативов САНПИН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов"
...
3.5. На территории с превышением показателей фона выше гигиенических нормативов не допускается размещение промышленных объектов и производств, являющихся источниками загрязнения среды обитания и воздействия на здоровье человека.
...
О величине превышения можно судить опять же из официальных данных:
[внешняя ссылка]
Таким образом, строительство завода в черте города это прямое нарушение действующего законодательства. Наши власти об этом не знают?

bass13 писал : И, кстати, раз уж человек пишет обращение к президенту, то можно было как минимум его прошерстить на предмет пунктуационных ошибок и стиля изложения. О, эти мучительные троеточия!

А ещё можно почитать комменты подписавшихся, и поросёнку будет не так смешно, а про троеточия можно писать в разделе-"Говорим правильно, и пишем- тоже!(((" Интересно, на кого будет похож поросёнок после ввода в эксплуатацию двух не свечных заводиков?

Радиоинженегр! Ваши оппоненты или прикидываются дурачками, или.....