Кремниевый завод в Омске 

Товарищи!
Уже не дети и должны понимать, что мир весь глобализовали. Заводик можно построить в Германии. Подальше от России, а деньги от дохода вкладывать в Российскую казну. Не можем? Вот. Заводик в Омске построят хитрожопые европейцы и нас не спросят, пригрозят нашим лоббистам.
Наша песенка спета. Это же схема стандартна. Едру нужно 65% позарез, а не дадут чиновники - партия покарает. Тоже и европа будет выкручивать руки россии своими поставками отработанного ядерного топлива, мусора, культуры, недобросовестной конкуренции. Вон до сих пор этот асбест всем аукается, уже канаду съели.

ДядяЖеня писал : 13 октября 2011 года инициативная группа направила президенту РФ Д.А. Медведеву открытое письмо о нарушении законодательства и прав граждан, выраженном в планировании строительства заводов по производству поликристаллического кремния на территории Омска.
...

Ну вот, растут противники завода в моих глазах. Этот текст хотя бы стилистически вменяемый в отличие от размещённого в первом посте.
Только всё равно ошибок много. Например, завод "Кристалл" - это как раз завод Мостовика, который в Татарстане строится, завод Сутягинского названия пока не имеет и входит в группу ПАРК, да и само заключение должно быть на конкретный проект (хотя бы на стадии обоснования), а проекта как такового никто не видел.

Да и вообще не понимаю, какой смысл жаловаться Медведеву на детище, владельцем которого является депутат Госдумы, а поддержку оказывает губернатор. Это всё равно что жаловаться курице на то, что она плохие яйца несёт.

пока мы тут с кремниевым заводом бегаем, втихаря построили мусороперерабатывающий и в декабре запускают... Кстати во многих детских магазинах подписи собираю по поводу кремниевого завода.

серебряная стрела писала : пока мы тут с кремниевым заводом бегаем, втихаря построили мусороперерабатывающий и в декабре запускают... Кстати во многих детских магазинах подписи собираю по поводу кремниевого завода.

Опять же не мусороперерабатывающий, а мусоросортировочный. Это уже потом планируют получать из отобранного мусора топливо, стройматериалы и т.п. Причём замечу, что вредность даже самого отвратительного мусороперерабатывающего завода меньше, чем вредность от собственно мусора просто сваленного на свалку.

И почему вдруг втихаря? Давно уже было объявлено о планах его строительства. Например, статья в КВ 4-х летней давности [внешняя ссылка] Просто люди почему-то видят только то, что хотят видеть.

abshiss писал :
Опять же не мусороперерабатывающий, а мусоросортировочный. Это уже потом планируют получать из отобранного мусора топливо, стройматериалы и т.п. Причём замечу, что вредность даже самого отвратительного мусороперерабатывающего завода меньше, чем вредность от собственно мусора просто сваленного на свалку.

И почему вдруг втихаря? Давно уже было объявлено о планах его строительства. Просто люди почему-то видят только то, что хотят видеть.

угу есть такое, просто когда его собирались строить народ пошумел и все, в итоге он скоро запускается..
или видят то что им показывают, у меня лично есть несколько знакомых которые с пеной у рта доказывали что КЗ это благо

Ну что ж, видно самому придётся ответить на свои вопросы с пояснениями.
1. Несомненно, что планируемое производство будет относится к категории ОПО и, как было сказано выше, у него будет 1 категория опасности. Что это значит? А зачем вообще введено понятие ОПО? Даже название говорит само за себя - опасный производственный объект. Отличие от автомобиля состоит в том, что на автомобиле я могу ездить, а могу не ездить, осознавая его опасность. А вот многие тут недопонимают опасность планируемго предприятия до конца. Да и спрашивать жителей особо не стали, власти всё делают втихую. Уже одно это настораживает и заставляет задуматься. Не так ли?
2. Будут ли аварии на производстве? Конечно будут! Мне как раз не сложно это сказать, потому что я знаю наверняка. Если принять официальную точку зрения, то на каждом ОПО существует "План ликвидации аварии", "Добровольная пожарная дружина" и прочие атрибуты. Значит официально признаётся, что вероятность выше 0, а это означает, что событие произойдёт, вопрос только во времени. А вот то, что выбросы будут в пределах нормы этого никто утверждать не может. Сколько лет тот же ОНПЗ травит город и исправно платит штрафы за это? Или такая ситуация в данном случае невозможна? Бывает предприятию проще штраф заплатить, чем устранять утечки вредных веществ. Выше упомянутые заводы (ТЭЦ, Техуглерод, шинный завод) тоже по тем же экологическим нормам работают, но что-то клиентов в тубдиспансере не убавляется. Нормы для завода поликремния будут те же, так что не обольщайтесь. Про откаты и покупку всех и вся я тут вообще не распространяюсь. Зная, что аварии неизбежны, выбросы вредных веществ будут однозначно. Так или иначе, но это будет происходить в непосредственной близости от нас с Вами, поэтому вред, наносимый этими выбросами коснётся каждого в большей или меньшей степени. Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ того, чтобы моим детям достался ещё и такой "подарок" к тем, что уже есть по причине моего молчания. Это ответ на 4 вопрос.
3. Прибыль. Меня не касается прибыль, которая меня никак не касается. Этим вопросом я хотел спросить, если не работать на этом предприятии, если юридический адрес будет не в городе и области, налоги будут уплывать мимо нашего бюджета, то что кроме выбросов Вы получите в результате? Я специально выделил слова ВАС и ВАШИХ ДЕТЕЙ, а не общества, соседа, буржуев и т. д.
4. Уже ответил.
5. Налоги куда направят, туда и пойдут. Я прекрасно помню выступление ЛКП по его каналу, когда он плёл какую-то охинею о сомнительных результатах работы общества (ОНПЗ) и отдавая нефтезавод под "питерских" область получит хорошую компенсацию. Ещё какая-то чушь сплошная лилась, никак не связанная с реальностью и логикой. Так что скажут, и никуда хозяева этого завода не денутся - уйдут с области. По опыту прежних лет опять же можно это сказать с уверенностью, что после запуска и выхода производства на проектную мощность его приберут "заботливые питерские руки".
6. По официальным данным в Омске проживает примерно 1,1-1,2 млн. человек. На планируемом предприятии по некоторым данным будет работать 1500 человек. Количество трудоспособного населения города 755,8 тыс. человек. Несложно посчитать, что шансы попасть на должность составляют 0,19% при условии, что оплата будет достойной. А если нет, то оно Вам надо?
7. Собственно я не думаю, что зарплата на этом производстве будет высокой. Она будет такой, чтобы народ не разбегался и не более. Никто не будет платить "лишние" деньги, тем более "едоросы". Опять же в сравнении с нефтезаводом. Там большие зарплаты?
8. То, что хозяева надеются на сверхприбыль нет никакого сомнения. За последние годы не запущено ни одного крупного производства, которое имеет социальное значение и не приносит большой прибыли, а окупается годами и десятилетиями. Если я не прав примеры пожалуста.
9. Для того, чтобы производить микросхемы и солнечные батареи нужен не только поликремний, а ещё целый ряд условий, которых в нашей реальности нет и с такой властью не будет. Я не говорю сейчас о производстве конечной радиоэлектронной продукции, речь идёт именно о производстве элементной базы. Увы, у нас в СССР она хоть какая-то была (наши микросхемы самые большие в мире - это как раз про это), а в современной России докатились до того, что уже военка использует импортную элементную базу, а это уже вопрос национальной безопасности. Сам же инициатор постройки завода сказал, что основные рынки сбыта это западные партнёры, а так же азиатские страны, которые сильно нуждаются в поликремнии. Про Россию разговора не было. Так что гадить будут у нас за окном, а "сливки" отправлять западным и восточным партнёрам.
10. Быть может Вам проплатили за то, что Вы активно агитируете ЗА постройку завода? Мне лично данное производство никак не интересно. Я его даже профильным для себя не считаю.
11. Тут к гадалке не ходи, понятно, что ТХС при взаимодействии с внешней средой ведёт себя крайне активно, и в случае техногенного или другого катаклизма ничего хорошего ожидать от этого предприятия не стоит. Наоборот, в куче с уже существующими химзаводами нам с вами будет гарантирован боооооольшущий гемор. Оно нам надо? Нет.
12. Тут мнения практически однозначны. Долбить будут в непосредственной близости, если что зацепят и поликремний. Считай готовая бoмбa под носом.
13. Многолетний опыт мне подсказывает, что реализация и планы отстоят очень далеко друг от друга. Нельзя предусмотреть абсолютно всё, обязательно будут "косяки", величина которых напрямую зависит от квалификации проектирующего персонала. Если ещё учесть, что таких заводов в России по пальцам одной руки пересчитать можно, то вырисовывается вовсе нерадужная картина. Для грамотного проектирования нужен опыт, а где его взять? У буржуев? Так они в России не строили, а тем более в Сибири, где грунт промерзает до 2,2 м, зимой до -39 доходит. Это не Европа и не Азия. Так что тут опять минус.
14. Вернусь к действующим нормам. Допустим всё спроектировали чётко, выполнили на отлично, всё точно соответствует проекту, никакого брака (звучит даже как-то нереально). Проект соответствует требованиям в области экологии. А дальше самое интересное. Вы читали эти современные нормы? Вы хоть раз имели с ними дело? Простой пример. В СССР действовали старые нормы по напряжённости электрического поля вблизи человека. При расчёте расстояния по старым нормам от сотового телефона до головы человека получается должно быть расстояние в несколько метров, чтобы вписаться в ту норму. Но к нам пришла сотовая связь массово, операторы проллобировали, и вышли новые Россиянские нормы, по которым уже сотовый вполне можно использовать в непосредственной близости от головы. Кому от этого стало лучше? Некоторые современные стандарты вчистую переписывают с буржуйских, делая только перевод на русский. В картинках даже не удосуживаются поменять латинские обозначения на русские! И это в государственных стандартах!!! О чём Вы говорите? Спасение утопающих сами знаете чьих рук дело. А то тут многие красивыми словами бросаются... Вы что не в России живёте?
З.Ы. Я за то, чтобы у нас были действительно высокотехнологичные производства. Не пойму, какое отношение имеет технология производства поликремния 50-летней давности к высоким технологиям?

ДядяЖеня писал : 13 октября 2011 года инициативная группа направила президенту РФ Д.А. Медведеву открытое письмо о нарушении законодательства и прав граждан, выраженном в планировании строительства заводов по производству поликристаллического кремния на территории Омска.
[внешняя ссылка]

Хорошее обращение, я бы тоже под ним подписался.

На нефтезаводе что то очень горит !Там видимо пожар какой то , от дыма полнеба чёрное и машины одна за другой пожарные ! Изв. за офтоп.Новую тему создавать не могу.http://vorchagin.fo.ru

Радиоинженегр писал(а) : 10. Быть может Вам проплатили за то, что Вы активно агитируете ЗА постройку завода? Мне лично данное производство никак не интересно. Я его даже профильным для себя не считаю.

А может вам проплатили за то что вы агитируете против?

vorchagin писал : На нефтезаводе что то очень горит !Там видимо пожар какой то , от дыма полнеба чёрное и машины одна за другой пожарные !

Кронос, а не нефтезавод

Радиоинженегр писал(а) :9. Для того, чтобы производить микросхемы и солнечные батареи нужен не только поликремний, а ещё целый ряд условий, которых в нашей реальности нет и с такой властью не будет. Я не говорю сейчас о производстве конечной радиоэлектронной продукции, речь идёт именно о производстве элементной базы...

Не все сразу. Да многого нет, но с чего-то надо начинать. Сегодня производство кремния, завтра другое, третье и так далее, глядишь и вооенка лет через 10 будет использовать оттечественную элементарную базу. Сегодня кремний это стратегическое сырье, кремний – это 70% всех потребляемых микроэлектроникой материалов. Нет его – нет и микроэлектроники.

Радиоинженегр писал(а) : Не пойму, какое отношение имеет технология производства поликремния 50-летней давности к высоким технологиям?

50 лет не срок
в литье сечас 90 процентов производств работают по технологиям порядка 100 летней давности, самой молодой технологии лет 30 минимум

почему все протестующие до сих не уехали в тайгу растить картофель а живут рядом с нефтезаводом заводом каучука шинным техуглеродом и т.д., аждый день ездят на автомобилях?
или вот именно до этого завода загрянение города было в пределах нормы?

Б_яПоэт писал : почему все протестующие до сих не уехали в тайгу растить картофель а живут рядом с нефтезаводом заводом каучука шинным техуглеродом и т.д., аждый день ездят на автомобилях?
или вот именно до этого завода загрянение города было в пределах нормы?

+1, ага.

vorchagin писал : На нефтезаводе что то очень горит !Там видимо пожар какой то , от дыма полнеба чёрное и машины одна за другой пожарные ! Изв. за офтоп.Новую тему создавать не могу.http://vorchagin.fo.ru

А по технологиям гореть ничего не должно. Постоянный контроль итд. И ведь горит регулярно и дышут нефты да и весь город. Ну тут хоть по запаху сориетироваться можно Органика как никак.
А кремниевое производство хз может без цвета и запаха
-никто ничего и понимать не будет что происходит?

abshiss писал :Да. Жизнь вообще опасная штука. Обычный автомобиль тоже источник опасности, что ж теперь всем пешком ходить?

Зато, покалечивший кого-либо своим автомобилем, лично несет уголовную ответственность, а убивший и вовсе сядет.

abshiss писал :

Радиоинженегр писал(а) ... :
- Пойдут ли налоги этого производства в казну Омска и области?

часть налогов оно будет платить по месту фактического расположения.

Я уже расписывал, какие это будут жалкие копейки в сравнении с тем, что будет утекать.

Августейший писал :Едру нужно 65% позарез

Если так уж позарез нужно, то без внимания обращение не оставят!