'Исторический процесс'-С.Е. Кургинян в новом 'Суде Времени' 

ST520 писал : Я ж для вас стараюсь. Я вас спрошу, вы пороетесь в интернете над одними фамилиями, потом на другими, потом над третьими, увидите за вашими “ничего особенного, репрессии как репрессии”, увидите кого репрессировали, с какими обвинениями, кого назначали на места репрессированных, увидите как репрессии ломали судьбы людей, личные трагедии.

Что ж. Видим чистосердечное признание в преднамеренной манипуляции. Правда, непонятно, чего человек хотел добиться. Лично я понимаю, что были и безвинно пострадавшие. А были и за дело, и много таких было. Что судьбы людей ломаются никого убеждать не надо. Да, ломаются. И что? Это происходило и происходит всегда и везде. Сейчас у нас сидит в процентном отношении больше, чем тогда. А в цитадели демократии - еще больше.
Не надо пытаться всех убеждать, что это только мы такие уникально кровавые, а Сталин - людоед и палач.
Ориентироваться только на воспоминания репрессированных и описания их личных трагедий и судеб - спросите современных осужденных, за что сидят. А послушать т. н. шансон - так жалостливо поют, как тяжела "доля воровская"(это когда поймали). Тоже ведь личная трагедия.

ST520 писал :Дело в том, что бредовые обвинения видны сразу, ну не верю я в то, что каждый второй, а потом и первый репрессированные, готовили покушение на Сталина, и были гомосексуалистами.
Почитайте, что было на самом деле, долго, но результат, как раз гарантирован.

Поделитесь ссылочкой на гарантированно достоверную информацию. :)

ST520 писал :Нет, шлёпнули его как раз за готовящееся покушение на Сталина, антисоветскую деятельность и гомосексуализм, работа в НКВД, к шлёпанью никакого отношения не имеет.

И как это соотносится с предыдущим высказыванием?

ST520 писал :Да нет, находятся умники.

И кто же?

go to USSR писал : Лично я понимаю, что были и безвинно пострадавшие. А были и за дело, и много таких было.

Ну так и судили бы за дело, а не всех за три одинаковые фразы, покушение на жизнь Сталина, антисоветская деятельность и гомосексуализм…
Если бы за дело судили, был бы толк, а так мало того, что безвинные сидели, так ещё и виновные не несли никаких наказаний.

go to USSR писал :Да, ломаются. И что?

…

go to USSR писал :Сейчас у нас сидит в процентном отношении больше, чем тогда. А в цитадели демократии - еще больше.

Причём тут вообще наше время и особенно цитадель демократии…

go to USSR писал :И как это соотносится с предыдущим высказыванием?

Так и соотноситься, если вы не видите прямой связи между не справедливо осужденными и судебными делами, шитыми белыми нитками, значит, мы вообще зря разговариваем.

go to USSR писал : И кто же?

Почитайте эту тему, может вы тоже, просто не хотите видеть?

ST520 писал : тут речь шла о триумфе внешней политике СССР 1939г., с чем я категорически не согласен, а настоящим триумфом считаю Ялтинскую конференцию 1945г.

А триумф может быть только один? А пакт СССР - Германия 1939 г. - это действительно триумф. Посмотрите "Исторический процесс" за 07.09.11, почитайте о международном положении в то время (только не эмоции и сопли, а фактический материал) из разных источников. Оцените, какие планы наших заклятых друзей договор порушил (до сих пор на него желчью исходят). И заключался он не с позиции силы (как в 1945), СССР тогда был достаточно слаб на мировой арене.
Повторяю, это не отменяет других триумфов.

ST520 писал :Ну так и судили бы за дело, а не всех за три одинаковые фразы, покушение на жизнь Сталина, антисоветская деятельность и гомосексуализм…

А Аль Капоне посадили за неуплату налогов...
А тех, кто особо усердствовал в репрессиях и самих... того. И реабилитации начались после прихода Берия.

ST520 писал :Причём тут вообще наше время и особенно цитадель демократии…

А при том, что не бывает сферического коня в вакууме. Странно этого не понимать.

ST520 писал :Почитайте эту тему, может вы тоже, просто не хотите видеть?

Трудно назвать ник и страницу с сообщением? Доказывает некое утверждение тот, кто его делает.

go to USSR писал: Посмотрите "Исторический процесс" ... Оцените, какие планы наших заклятых друзей договор порушил (до сих пор на него желчью исходят).

Интересно, вы предлагаете мне изучить источники, и при этом советуете посмотреть "Исторический процесс", с исторической точки зрения это шоу никакой ценности не имеет))))
Порушенные планы, фантазии домыслы - это всё конечно очень интересно, но к истории то же имеет слабое отношения. А вот потеря колоссальных территорий, потеря огромнейшей группировки, при подавляющем превосходстве в вооружениях – это как раз история и материал для анализа, первый гвоздь в трагедию начала войны был забит в 1939г., самостоятельно проанализируйте последствия, без чужих выводов.
И я уже подробно описывал тут на форуме всё это, но вы видимо не читали, значит вам не интересно.

go to USSR писал : И заключался он не с позиции силы (как в 1945),

Мало добиться победы, нужно уметь воспользоваться результатами, Сталин смог на 100%, не нужно это умолять.

go to USSR писал : СССР тогда был достаточно слаб на мировой арене.

И на тот момент и на другой у СССР была самая крупная армия, подавляющий демографический, территориальный и ресурсный потенциал.

В 1945г. ситуация была отнюдь не такой приятной для СССР, как вам может показаться, экономика США составляла 70% от всей мировой экономики, СССР была в огромнейшей зависимости от США в поставках продовольствия, голод в СССР уже тогда имел место.
Стоило Черчиллю принять сепаратную капитуляцию Германии и СССР оставались просто с носом, и голодной разоренной восточной Европой. В то время как Англия, разворачивала по новой немецкое военной производство против СССР.
Ну и нужно помнить перед Ялтой Рузвельт же встретился с Черчиллем и передал, всё касаемо бомбы, сами понимаете до атомной бомбардировки Японии оставалось всего полгода.
Так что у Сталина было далеко не всё так гладко, как вам кажется, и задача послевоенного переустройство мира очень сложная.

Ну что, всё ещё советуете мне изучать историю ? )))))

Я уже писал на этой ветке, что российские телевизионные начальники прошлую программу "Исторический процесс", посвященную 10летию теракта в Нью-Йорке 11 сентября 2001, сняли с эфира за прозвучавшую там обоснованную доказательствами критику властей США.

Сегодня должна выйти следующая программа "Исторический процесс". Его тема: «Социальная справедливость в СССР и в современной России».

Эфиры по московскому времени:

Камчатка - 15:55
Дальний Восток - 16:55
Восточная Сибирь - 18:55
Западная Сибирь и Урал - 20:55
Московское время - 22:50
Калининград - 23:55

Трейлер программы "Исторический процесс" ВИДЕО

[внешняя ссылка]

Krasnij Project писал :
Сегодня должна выйти следующая программа "Исторический процесс". Его тема: «Социальная справедливость в СССР и в современной России».

[внешняя ссылка]
качают все.

На удивление содержательный и интересный выпуск, советую посмотреть всем…

ST520 писал :Интересно, вы предлагаете мне изучить источники, и при этом советуете посмотреть "Исторический процесс", с исторической точки зрения это шоу никакой ценности не имеет))))

А что, одно исключает другое? На "Историческом процессе" приводятся факты и цифры, от которых можно уже начинать "копать" заинтересовавшую тему, а то и предварительно оценить результат этих раскопок. Так что вопрос об исторической ценности этого шоу не столь однозначен, как Вам хочется показать.

ST520 писал :Порушенные планы, фантазии домыслы - это всё конечно очень интересно, но к истории то же имеет слабое отношения. А вот потеря колоссальных территорий, потеря огромнейшей группировки, при подавляющем превосходстве в вооружениях – это как раз история и материал для анализа, первый гвоздь в трагедию начала войны был забит в 1939г., самостоятельно проанализируйте последствия, без чужих выводов.

Хорошо, сформулируем иначе. Результаты договора 1939 (только факты):
1. Англия была вынуждена объявить войну Германии, поэтому
2. Англия уже не могла открыто поддерживать Гитлера и
3. Англия не заключила союз с Германией,
4. Польша не пропустила просто так немецкие войска по своей территории,
5. СССР удалось отодвинуть западную границу,
6. СССР удалось отодвинуть границу от Ленинграда,
7. Война началась только в 1941 году и на более дальних границах,
8. за это время СССР удалось несколько скомпенсировать свою неготовность к большой войне,
9. Англия и США поддержали СССР, а не Германию.
Это только так, навскидку.
Можно еще кучу всего написать, но лениво и времени жаль, так что пока хватит.
И вот насчет "подавляющего превосходства в вооружениях" в точках соприкосновения - поподробнее можно?

go to USSR писал :
1. Англия была вынуждена объявить войну Германии, поэтому
2. Англия уже не могла открыто поддерживать Гитлера и
3. Англия не заключила союз с Германией,

Англия объявила войну Германии, потому что была связана, как и Франция, договором о военной взаимопомощи в случаи агрессии Германии.

go to USSR писал :
4. Польша не пропустила просто так немецкие войска по своей территории,

Коридор был предлогом, целью была Польша.

go to USSR писал :
5. СССР удалось отодвинуть западную границу,
6. СССР удалось отодвинуть границу от Ленинграда,
7. Война началась только в 1941 году и на более дальних границах,

Сегодня, зная результат, сомнительные достижения.

go to USSR писал :
8. за это время СССР удалось несколько скомпенсировать свою неготовность к большой войне,

А что Гитлеру удалось знаете?
Знаете, что у Гитлера в 1939г. основные танки были:
-Т1, основное вооружение пулемёты, эти машины, можно их в расчет не брать

-Т2, с 1937г. по 1940г. их было выпущено 1088шт, главный недостаток лобовая броня насквозь простреливалась из противотанкового ружья.

-Т3, единственный немецкий танк способный бороться с советскими, в Польской компании участвовало 96 шт


ЧТО было у Сталина на 1939г.:
Танк Т-26, имел очень много модификаций, самая современная модификация к 1939г. была с конической башней и 45-мм пушкой, машина превосходила немецкий Т3.
До конца 1939г. было выпущено такой модификации - 1300 шт,
всего Т-26 разных модификаций было примерно 11 000 шт


Конечно к 1942г. советская танковая группировка станет сильнее в несколько раз, но к 1939г. условно можно считать, что в Германии небыло танковых войск, многие историки уверены, напади Сталин на Гитлера в 1939г., в этом году всё бы и закончилось, Сталину нужно было быть более дальновидным, пакт М&Р крупнейшая ошибка, стоившая СССР огромной цены…

go to USSR писал : 9. Англия и США поддержали СССР, а не Германию.

США поддержало Англию, как Англия могла поддержать Германию, вы с какой планеты?

go to USSR писал : Это только так, навскидку.

Лучше бы не писали честное слово…

go to USSR писал :
И вот насчет "подавляющего превосходства в вооружениях" в точках соприкосновения - поподробнее можно?

Я уже приводил цифры, да и вообще они не секретны, поинтересуйтесь, хотя бы на википедии что ли…

ничего нового. сванидзе по прежнему талантливо и аргументировано отстаивает интересы еврейской диаспоры. молодец!

когда сванидзе поймёт, что его сделали мальчиком для битья? или у него контракт?

ST520 писал : Англия объявила войну Германии, потому что была связана, как и Франция, договором о военной взаимопомощи в случаи агрессии Германии.

Ага. И не успела заключить договор с Германией.

ST520 писал : Сегодня, зная результат, сомнительные достижения.

Да? Результатом была победа в войне. Спорить будете? Все "было бы" Вами же отнесены к домыслам. Берем только факты.

ST520 писал :А что Гитлеру удалось знаете?

Результат - см. выше.
Если пойти в область предположений, то кто мешал Гитлеру стоять на границе еще 1.5 года, добиваясь того же?

вы что такие скучные? разве товарищ сталин так учил бороться с врагами?

ST520 писал ? ? ? :

Посмотрите, всего 15мин, а может поможет Вам правильно оценить
договор 1939г.

[внешняя ссылка]