'Исторический процесс'-С.Е. Кургинян в новом 'Суде Времени' 

k9zxc писал : А по факту, Китай отсекают от ресурсов? Или нет?

По факту конкуренция между странами существует за всё на свете, и не нужно тешить себя надеждой, что добрый сосед из под жопы стул не уберёт, даже если музыка ещё играет.
На данный момент нефти в мире тьма, это просто у нас в стране эту тему раскачали, потому что нефть это наше всё. И любые потребности Китая в нефти, легко перекроет один только Казахстан, своей нефти в Китае тоже не мало…, поэтому, я считаю, что война в Ливии для Китая потеря минимальная.

k9zxc писал :
Удивительно. А Ваше гражданское общество, осуществляющее контроль - не тот самый субъект? А закон (в т.ч. УК) - не инструмент проекта (проекта модерн), и разве не об этом говорит СЕК: "Либо мы можем этот класс расколоть и поднять другой флаг в рамках этого же класса."

Может я не способен понять г-на СЕК, пусть тогда говорит понятным языком. Сейчас я вижу, что г-н СЕК видит Россию только в прошлом, оправдывает преступника, взывает к возвращению имперского сознания, а да и разумеется ищет мировых заговорщиков…

k9zxc писал :
Или, может быть по-вашему, возможно гражданское общество в рамках класса компрадоров? Или все-таки гражданское общество без национального капитала невозможно?

Гражданское общество, никаких рамок не имеет… Я не сторонник деления общества на верхи и низы, способных и не способных, имеющих и не имеющих … я даже не делю общество на достойных или не достойных, всё должен определять УК РФ…
Капитал общества - это люди, никакие люди со стороны за нас гражданское общество не построят, так что подходит только национальный капитал, а деньги это всего лишь инструмент.

Я понимаю, что проще поменять строй, устроить очередную революцию, попробовать ещё раз всё отнять и поделить, это всё проще, чем начиная с себя, построить здоровое гражданское общество, а это общество уже в свою очередь и со строем, и с правительством разберётся. Жить легче, правда наверное не станет…

ST520 писал :
Гражданское общество, никаких рамок не имеет…

Ну как же не имеет. Современное гражданское общесте, "как на западе", существует исключительно в рамках модерна. В рамках премодерна общества были разными, где-то в чем-то и похожие на такое гражданское общество, но с серьезными отличиями.

Цитата :
Капитал общества - это люди, никакие люди со стороны за нас гражданское общество не построят, так что подходит только национальный капитал, а деньги это всего лишь инструмент.

Это Вы о так о национальном капитале? Боюсь Вы не правильно поняли термин. Национальный капитал противопоставляется компрадорскому, а не интернациональному или иностранному.
Национальный капитал инвестирует прибыть в своей стране, интернациональный и иностранный - делит прибыль между странами, а компрадорский - вывозит прибыль из страны.
Так вот, история показывает, что гражданское общество существует только в странах с отсутствующим компрадорским капиталом.
Вы, конечно, можете считать, что с нашими бизнесменами-компрадорами можно строить гражданское общество, но в истории такого не было.

Цитата :
Я понимаю, что проще поменять строй, устроить очередную революцию, попробовать ещё раз всё отнять и поделить,

Это гораздо сложнее, чем расколоть класс капиталистов на национальных и компрадоров.
Но готовиться надо к худшему - к тому, что наши горе-капиталисты будут сливать Россию ко конца - до ее развала на удельные княжества.

ST520 писал : ... проще поменять строй, устроить очередную революцию, попробовать ещё раз всё отнять и поделить ....

Вот только не надо опять с больной головы - на здоровую.
Это ельцинская клика всё отняла и поделила. Между своими.
Не отнять, а вернуть своё - так будет точнее.

[внешняя ссылка]
Исторический процесс - 4
Накопление капитала
Эфир: дубль 1, +8 часов, Петропавловск-Камчатский

k9zxc писал :
Ну как же не имеет. Современное гражданское общесте, "как на западе", существует исключительно в рамках модерна. В рамках премодерна общества были разными, где-то в чем-то и похожие на такое гражданское общество, но с серьезными отличиями.

Вы с видом рамок определитесь, без классовых можно обойтись. А вот например без временных ну ни как.

k9zxc писал :
Вы, конечно, можете считать, что с нашими бизнесменами-компрадорами можно строить гражданское общество, но в истории такого не было.

Я ясно написал свой ответ, я считаю деньги это инструмент, а не основополагающая субстанция для постройки гражданского общества…

Фуорин писал :

ST520 писал ... : ... проще поменять строй, устроить очередную революцию, попробовать ещё раз всё отнять и поделить ....

Вот только не надо опять с больной головы - на здоровую.
Это ельцинская клика всё отняла и поделила. Между своими.
Не отнять, а вернуть своё - так будет точнее.

Хорошо вернуть, тупиковый сам процесс этого действия, так как он не ведёт в будущее.
Результат тупиковый кстати то же, хоть поделить, хоть вернуть за бесплатно, прямая дорога к разрушению. Моё мнение большинство приватизированных предприятий потому и развалились, потому что достались новым хозяевам за бесплатно.

ST520 писал :
Вы с видом рамок определитесь, без классовых можно обойтись. А вот например без временных ну ни как.

Что-то совсем ничего не понял. О чем Вы?

ST520 писал :
Я ясно написал свой ответ, я считаю деньги это инструмент, а не основополагающая субстанция для постройки гражданского общества…

Да я вообще о деньгах не говорю. Вы считаете деньги=капитал?
Есть смысл только в прибыли. В месте и способе ее применения.
Правильное, национальное - развитие капитала через промышленный и торговый. Здесь, в России. Допустимо через финансовый - предприятиям, но НЕ своим гражданам, а иностранным. На потребкредиты и прочее рабство.

Когда для капиталиста действует внутренний запрет на безвозвратный вывоз капитала и порабощение своих граждан через потребкредиты, только тогда он, капиталист вкладывается в производство и торговлю, создает новые раб.места, заинтересован и готов оплачивать образование, медицину и пр. И только тогда граждане становятся необходимы живыми, здоровыми, грамотными. Тогда граждане только и могут стать гражданским обществом.

А иначе, когда компрадоры заинтересованы в эмигрантах, работающих по сменам вахтовым способом в "этой стране" о каком "человеческом капитале" можно говорить. Все что есть - это остатки советского, до сих пор не уничтоженные компрадорами. Но идет-то уничтожение и общества и граждан, а Вы - "человеческий капитал".
Ну-ну.

ST520 писал :
Хорошо вернуть, тупиковый сам процесс этого действия, так как он не ведёт в будущее.

Согласен. В экономическом смысле он не ведёт в будущее. Но только - в экономическом.
Но. Несправедливость не приведёт нас вообще никуда. Это саморазрушение в котором совсем нет будущего.
Поэтому, считаю что лучше снова потерять опять пару десятилетий - пусть, но пойти вперёд по другому пути, где будущее - есть.

Фуорин писал :
Это ельцинская клика всё отняла и поделила. Между своими.

Смотрю исторический процесс 4.
Однако, отнимать и делить начал еще Гобачев в 1987г еще. О как.

k9zxc писал : Что-то совсем ничего не понял. О чем Вы?

Вы затеяли разговор о классах

k9zxc писал : в рамках класса компрадоров?

Я вам ответил, в классовых рамках гражданское общество не нуждается, что не понятного?

k9zxc писал :
Да я вообще о деньгах не говорю. Вы считаете деньги=капитал?

Да нет, вы как раз говорите про деньги, а что такое капитал общества в моём понимании я уже написал

ST520 писал : Капитал общества - это люди,

, но на последнюю истину не претендую.

k9zxc писал : Есть смысл только в прибыли. В месте и способе ее применения.

На мой взгляд смысл в самом созидательном действии, прибыль лишь бонус, поэтому много очень важных проектов вовсе убыточные, например искусство.

k9zxc писал :
Правильное, национальное - развитие капитала через промышленный и торговый. Здесь, в России.

В таком случаи свой собственный капитализм будет ущемлен в правах, в сравнении с иностранным, где таких ограничений нет.

k9zxc писал :
Когда для капиталиста действует внутренний запрет на безвозвратный вывоз капитала и порабощение своих граждан через потребкредиты,

Внутренний запрет это то же ущемление.


Поймите на проблему нужно смотреть с разных точек зрения, всем бы хотелось, что бы деньги продолжали крутиться в нашей стране, но каково будет самому капиталисту, честный бизнес в России и так не сахар, а с дополнительными ограничениями вообще труба, а ведь это по хорошему основной источник налогов.

k9zxc писал :
только тогда он, капиталист вкладывается в производство и торговлю, создает новые раб.места, заинтересован и готов оплачивать образование, медицину и пр.

И не платит своим рабочим зарплату. Это вопрос справедливого перераспределения благ.

k9zxc писал :
Все что есть - это остатки советского, до сих пор не уничтоженные компрадорами. Но идет-то уничтожение и общества и граждан, а Вы - "человеческий капитал".
Ну-ну.

Вот если бы им бесплатно всё это не досталось, может не разбирали бы предприятия, которыми гордилась вся страна на цветмет, может работали бы до сих пор … Так что когда говорят о новом переделе, возврате за бесплатно, я в этом ничего хорошего не вижу…

Фуорин писал :
Но. Несправедливость не приведёт нас вообще никуда. Это саморазрушение в котором совсем нет будущего.

Так нужно исправить несправедливость, осудить правовыми методами, но для этого прежде придётся построить справедливую судебную систему.

Фуорин писал :
Поэтому, считаю что лучше снова потерять опять пару десятилетий - пусть, но пойти вперёд по другому пути, где будущее - есть.

Не уверен, что многие будут готовы потратить на это свою жизнь.

ST520 писал : ... нужно исправить несправедливость, осудить правовыми методами, но для этого прежде придётся построить справедливую судебную систему.

Вы считаете возможным "построить справедливую судебную систему" в рамках созданного плутократами дерьма?

ST520 писал :

Фуорин писал ... :
Поэтому, считаю что лучше снова потерять опять пару десятилетий - пусть, но пойти вперёд по другому пути, где будущее - есть.

Не уверен, что многие будут готовы потратить на это свою жизнь.

А Вы их спросите - когда не лень, если не уверены.
Может телеголосование по "Суду времени" является хоть каким-нибудь намёком?

кто-нибудь, запинайте этих русофобов назад на синайские горы

Оборжака
Сванидзе если бы был полноценным человеком, после этой передачи уж точно должен бы был или застрелиться или в цирк уйти.

Адвокат тоже неимоверно крут.
2 Boyarin_law Как с профессиональной точки зрения оцениваете?

Про тётку можно вообще не говорить. Как она сказку про воров в законе задвинула...

Исторический процесс 4: Правда или нет - какая разница?
[внешняя ссылка]

ST520 писал :
Я вам ответил, в классовых рамках гражданское общество не нуждается, что не понятного?

К сожалению ничего не понятно.
Давайте уберем из рассмотрения классы.
Как тогда будет формироваться-развиваться гражданское общество?
Отбросим "закон- это узда для капитализма в рамках модерна".
Что получим? Кто заинтересован в законе? Кто заинтересован в коррупции? Почему?
Я не понимаю, как, отбросив классы, рассматривать построение гражданского общества.
Объясните, плиз.

Фуорин писал :
Вы считаете возможным "построить справедливую судебную систему" в рамках созданного плутократами дерьма?

Не знаю, может и можно, мне кажется в России много людей, находящихся выше обстоятельств.
Вот что точно могу сказать, никакой помощи в этом деле не дождёшься от глиной головы. Рыба, как известно, гниёт именно от туда.

k9zxc писал :
Я не понимаю, как, отбросив классы, рассматривать построение гражданского общества.
Объясните, плиз.

Вы зря от меня ждёте простых решений, я этого не знаю. Я всего лишь не вижу смысла в XXI веке делить людей по классовому признаку, все люди равны, и должна иметь равные возможности.