Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Причины антицерковных настроений 

Создана: 30 Августа 2011 Втр 8:27:05.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 144, просмотров: 19199

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Вперёд
  1. 30 Августа 2011 Втр 8:27:05
    статья взята вот здесь


    Почему в обществе нарастают антицерковные настроения?
    Юрий Белановский 28 августа 2011 г.
    Источник: Аргументы и факты

    Когда речь заходит об антицерковных настроениях в обществе, - а в последнее время эта тема поднимается очень часто, - мне всегда недостает ясного различения причин и мотивов возрастающего или, во всяком случае, все более ярко проявляющегося негативного отношения к Русской Православной Церкви


    Я со своей стороны различаю причины «внешние» по отношению к русскому Православию и «внутренние» причины, обусловленные современными особенностями церковной жизни. Думаю, такое различение важно и полезно для начавшейся дискуссии.

    О «внешних» причинах

    Первая и главная причина общественного неприятия православного христианства в том, что все люди в той или иной мере имеют тягу ко злу. Заповеди Христа и Имя Его для многих неприемлемы в принципе. Для христиан – это азбучная истина, определяющая снисходительное и терпеливое отношение к критике, но со стороны общества было бы полезно помнить, что многие люди готовы беспричинно ругать, хулить и даже гнать христиан, только за имя Христа.

    Во-вторых, необходимо упомянуть и доставшуюся нам в наследство от советского прошлого секулярную, производственно-ориентированную, безбожную, достаточно неглубокую в гуманитарном плане массовую культуру, которая не дает возможности понять христианство в его глубине и осмыслить церковную жизнь по сути (подробнее см. тут). Царствует прагматический подход, при котором Православие воспринимается враждебно, как «черный ящик», а иногда и как угроза «личной жизни» и свободе.

    Наиболее ярко постсоветская культура проявила себя в телевидении и других СМИ, которые куда сильнее, чем «семья и школа», формируют мировоззрение народа. Осмелюсь сказать, что сегодня информационный поток во многом антихристианский. Это даже доказывать не нужно, ибо основные приоритеты - власть, деньги, насилие, секс.

    Мне понятно, что за телевидением и другими СМИ, давно ставшими частным бизнесом, стоят баснословные деньги, задача которых очевидна - дать власть и принести еще больше денег. Тут и говорить нечего о воспитательных функциях, о нравственности. За все 20 лет постсоветской жизни даже Русская Церковь не смогла всерьез или вернее никак не смогла повлиять на нравственность телеэфира. Мне не известен ни один случай снятия программы с эфира по инициативе Церкви, хотя неоднократно и на официальном уровне упоминались наиболее развратные и разлагающие наше общество телепрограммы. Что уж говорить про общественный совет по нравственности, идея создания которого обсуждалась многократно, а до дела так и не дошло (об этом я тоже как-то писал). Если опустить «мелочи» типа лжи, бесчестия, властолюбия, бескультурья и все размывающей попсы, даже откровенная порнография и оккультизм как процветали, так и процветают на телевидении, воспитывая, вернее разлагая россиян. Православные же телеканалы не могут нисколько компенсировать это разложение, ибо являют собой нечто мало профессиональное и занудное и, по мнению многих, скорее отталкивают людей от православного христианства, чем приводят в него.

    Влияние телевидения столь мощно, что даже в церковных кругах мне приходилось слышать выражение: «чего нет в телевизоре, того нет в жизни». Нравственное, эстетическое мировосприятие россиян сегодня так слабо и так зависит от телевидения, что порой мне становится страшно - стоит провести по «зомбоящику» «разоблачительную компанию» против православных в стиле «антилужковского сериала», и народ пойдет громить храмы.

    В-третьих, недовольству Церковью способствуют и ложные ожидания со стороны общества. С одной стороны, ожидания псевдорелигиозные. Среди россиян сложилось и даже укоренилось во многом языческое, обрядовое, формальное и даже коммерческое представление о православном христианстве, логика которого выражается просто: «я тебе, ты мне». Первая часть «договора» - средства на храм, покупка свечей и т.д., как правило, исполняется, а вот вторая - здоровье, деньги, успех и земное благополучие - нет, ничего этого у россиян не прибавляется. Церковная жизнь как воплощение личной веры во Христа народу не нужна.

    С другой стороны, и это более важно, есть ложные ожидания социальных благ и даже хоть какой-то помощи от Русской Церкви, порожденные фантазиями народа. Недовольство властями, социально-экономические трудности, даже отчаяние сублимируются, выливаются в надежды, что РПЦ - реальный защитник и помощник. Но время идет, а ожидаемая помощь не приходит, и в людях накапливается недовольство, выливаемое и на Церковь в том числе.

    К сожалению, мало кто понимает, что Русская Церковь не может стать неким «министерством» по материальной, социальной, психологической и другой помощи, ибо Она - это, прежде всего, единство христиан, объединенных верой и желанием жить со Христом Богом и исполнять Его заповеди. Безусловно, Церковь может и даже должна заниматься и миротворчеством, и социальным служением, и культурным просвещением, но надо понимать, что для нее - это разные виды служения христиан, которые не могут быть регламентированы заранее и жестко. Никакие христианские служения в принципе не смогут стать системным откликом на разваливающуюся социально-экономическую жизнь страны.

    Задача и призвание Церкви не в решении проблем. Невозможно в принципе выжать из христиан «систему служения» или «КПД», невозможно служение встроить в «вертикаль управления». Именно эта идея служения, как добровольного исполнения заповедей ради ближних и ради Христа, не ясна «внешним» по отношению к Церкви людям, что и порождает ложные ожидания.

    В-четвертых, скажу о чудовищной безграмотности светских журналистов и разного рода «говорящих голов», мало сведущих в церковных делах и вопросах веры. Часто точно описывая свои ощущения, опыт или настроения людей, журналисты не могут адекватно понять смысл и причины происходящего, не могут даже адекватно воспринять церковную терминологию и структуру церковного управления. Описываемая ими церковная жизнь не имеет отношение к реальности, но ярко отпечатывается в сознании смотрящих, слушающих и читающих.

    Я не понимаю, почему, но отсутствует распространенная систематическая практика консультаций, работы с экспертами, пусть и по аналогии с темами экономики или даже погоды. Вместо того чтобы разобраться в чем-то и перевести событие на понятный светской аудиторией язык, события важные для Церкви и даже Страны просто игнорируются. Светские журналисты слишком часто обращаются к наиболее им понятным «приземленным» церковным темам, к скандалам и «разоблачениям», чем формируют у людей неадекватный образ РПЦ, как одной из сфер жизни россиян, наподобие шоубизнеса.

    «Внутренние» причины

    Первая и самая главная «внутренняя» причина способная породить недовольство Русской Церковью – это жизнь самих православных христиан. Церковные люди по факту живут так же, как и многие вокруг в простой жизни и в бизнесе. Православные не против высокооплачеваемой работы, смотрят телевизор, слушают рок и поп-музыку, интересуются новостями, носят модную и дорогую одежду, пьют спиртное и даже курят сигареты. Более того, всем известны истории о развалившейся семье священника, о том, кто с кем выпивал, кто кого встретил на курорте, кто хитростью получил деньги и потратил их на храм, кто и почему ездит на дорогой машине, кто провел гаишника и не заплатил штраф и.т.д. и т.п. Доверие к таким рассказам высоко, ибо в большинстве случаев они идут от очевидцев. Помню, как лет двадцать назад мой институтский друг передавал мне слова своей мамы, причастной к гостиничному делу, что некоторый известный ей лично нечистоплотный «бизнесмен» рукоположен в священники. Как такое опровергнуть? Конечно, с появлением блогов и социальных сетей количество таких рассказов возросло, а достоверность упала, но все же по сути ничего не изменилось. Шила в мешке не утаишь.

    Понятно, что народное ожидание святости «здесь и сейчас» - это очередной миф, очередное ложное ожидание. Но разве со стороны православных «Церковь земная» не проповедовалась как «Церковь небесная»? В некоторых случаях люди справедливо ждут от священников и прихожан «небожительства», ибо только о нем слышат и справедливо недоумевают, что не видят святости вокруг и на каждом шагу. Мне не ясно, почему же до сих пор православные христиане не предлагают вовне реального современного понимания церковной жизни?

    Очень ярко противоречие между проповедью и реальностью вскрылось на примере известного режиссера и актера, ставшего священником. Мало кто может понять, почему для него, по его собственным словам, «все рамки раздвинуты» и нельзя лишь «попирать основные принципы», «делать порнографию» и «ненаказуемое насилие», а простым христианам нельзя даже молочка в пост попить?

    Итак, серьезнейшая «внутренняя» проблема православных христиан - необъяснение себе и окружающему миру, что же значит жизнь христианина в современном мире, что же действительно отличает христиан от нехристиан сегодня.

    Вторая причина, - и об этом уже говорилось выше, - непонятность Православия, непринятие обществом некоторых архаичных традиций (достаточно обратиться к дискуссии о церковно-славянском языке). Со стороны православных пора перестать игнорировать эту истину и начать всерьез вкладываться в просветительские, образовательные и социальные проекты. Современность, понятность и значимость дел и слов, обращенных от Церкви к обществу, не означает отступление от «веры отцов». Но об этом уж много раз писалось и говорилось.

    В-третьих, следует сказать, что с точки зрения современного человека, привыкшего к полной информационной открытости, очень сильно влияет на отношение к Русской Церкви закрытость информации о внутренней жизни. Я не говорю, что закрытость - плохо. Я говорю, что это трудно понять и принять современному человеку. Из последних ярких дискуссий по внутрицерковным вопросам, вышедшим из блогов в СМИ, ясно, что даже многим православным христианам что-то не понятно, и они вынуждены задавать вопросы и говорить о своих недоумениях. Единственный, оставшийся в некоторых темах аргумент «мы доверяем начальству», вполне приемлем внутри православного сообщества, но он точно не работает вовне. Пример последних дней - нашумевшее открытое письмо Святейшему Патриарху, где высказывалось недовольство сотрудничеством между Церковью и Министерством здравоохранения. Поводом послужила трагическая история отказа в лечении тяжелобольному человеку. Автора письма аргумент «доверия» не удовлетворяет, ему важно понять, почему Церковь, заключая договора, молчит о коррупции и безнравственности в области здравоохранения?

    Из-за информационной закрытости многие обращаются к слухам и домыслам, а этим, в свою очередь, пользуются лгуны и провокаторы. Вспомним известную телепередачу «НТВ-шники», посвященную «разоблачениям» РПЦ.

    К сожалению, за 20 лет церковная журналистика никак не усвоит азбучный принцип текстовой рекламы: надо объяснять «почему?» и «зачем?», а не просто свысока декларировать «истину в последней инстанции». Если люди понимают смысл происходящего, если разделяют цель, то не только с терпением отнесутся к временным трудностям или чьим-то ошибкам, но и станут помощниками и защитниками – Апологетами Церкви.

    Я думаю, естественным противовесом разного рода слухам и клевете могла бы стать реальная живая православная блогосфера, о потенциале которой я как-то писал. Понятно, что блоггеры могут быть и критиками, но если они православные христиане, то всегда будут на стороне Церкви. Я говорю не о показных или заказных оправдательных статьях, а о живом отклике участников и очевидцев. Но, к сожалению, по ряду причин такая блогосфера всерьез не сложилась. Никто не отнесся с доверием и пониманием к активистам Интернет-пространства.

    В-четвертых, я думаю, что очень пагубно на имидж Церкви влияет внутренняя глубокая разделенность православных, часто по вторичным вопросам. «Внешние» по отношению к Православию люди не могут этого не знать и не видеть.

    К примеру, очень яркое вышедшее в крупные СМИ разделение православных породило скандал с «наркоборческой» деятельностью в Екатеринбургской области. Камнем преткновения стала тема отношения к зависимым людям – наркоманам, алкоголикам: относиться ли к ним как к личностям, или они не более чем «опасность». Вера во Христа оказалась столь малозначима для самих христиан, что даже ради нее многие не согласились прийти к примирению. Разве это не антимиссия?

    Второй пример. Известный авторитетный православный блоггер в своем живом журнале стравливает людей, «сливает» доносы и компроматы, причем даже на епископов. По сути, он создал площадку по травле братьев христиан и, не стесняясь никого и ничего, лишь набирает обороты и входит во все больший задор. Дошло до того, что руководителю одной из Синодальных структур пришлось публично через известное информационное агентство осадить зарвавшегося блоггера. Не заметить столь скандального, яркого и статусного Интернет-сайта невозможно. Вполне логично услышать вопрос: как можно доверять православным, если среди них, не стесняясь, орудуют «черные пиарщики» и провокаторы?

    В заключение скажу, что негативному отношению к РПЦ служит и демагогичность проповеди многих православных активистов. Мне доводилось слышать нелестные отклики о Русской Православной Церкви как «организации демагогов». Слишком много говорится правильного и нужного, но далеко не всегда извне видны дела подтверждающие сказанное. Конечно, тут есть недоработка православных СМИ, сказывается опять же и отсутствие развитой блогосферы, но не только. К примеру, ярко, иногда чересчур ярко пропагандируется многодетность. Но за исключением единичных примеров, не известны свидетельства о поддержке многодетных семей и молодых родителей во внутрицерковной среде. Зарплаты церковных работников, как правило, не позволяют содержать даже семью с одним ребенком, не говоря о трех и более. Людям извне не известны ни случаи выплат положенных законом, ни случаи предоставления оплачиваемых декретных отпусков и отпусков по содержанию малолетних детей и т.д. Известные православные организации не принимают на работу женщин-матерей, мотивируя это высокими требованиями к работе. Справедливости ради надо заметить, что последние пару лет с развитием Синодального отдела по церковной благотворительности и социальной работе что-то меняется, но пока – это капля в море.

    Что из всего этого следует?

    Перечислением столь многочисленных причин негативного отношения к Русской Православной Церкви я постарался показать, что эта тема не черно-белая, она не имеет единственно правильного решения или ответа. Со стороны православных, слишком часто говорят о «внешних» причинах и игнорируют или просто отрицают «внутренние». Со стороны светских, почти всегда забывается, что Православие – это в первую очередь христианство, и упор делается на «внешние» формы и ошибки церковной жизни.

    Единственно, что может противостоять все возрастающему общественному недовольству, - а я думаю, что оно действительно нарастает, - это диалог и желание услышать оппонентов и критиков, причем не только в лагере своих «противников», но и в собственном. Ярким примером такого диалога было выступление сопредседателя партии «Правое дело» Леонида Гозмана на Всемирном Русском народном соборе в присутствии Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла.

    Для православных, которым выход в серьезные СМИ «заказан», я думаю, очень важна информационная открытость и наличие Интернет-пространства для публичного, честного и доверительного обсуждения современных проблем церковной жизни. Вероятно, по замыслу организаторов, такой площадкой может стать сайт «Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви» - церковно-общественного совещательного органа, призванного рассматривать актуальные вопросы церковной жизни и предлагать священноначалию возможные решения этих вопросов.
    Юрий Белановский
  2. 30 Августа 2011 Втр 13:10:37
    новая религия. взять от христианства нравственные заповеди, выбросить еврейские сказки и устаревшую атрибутику Грустно :-(
  3. 30 Августа 2011 Втр 13:12:26
    Lоrdmаn писал :
    Ну так было не всегда.
    Например был один народ, хуливший Христа.


    Да забуть ты про жыдов
    Нет их уже в России, они все давно уехали
    Дажы Zodd и тот убежал в Кетай, там денег больше

    Смайлик :-)


    Вопрос был почему дажы протестанты в России добиваются снятия с эфира "антихристанских" передач
    В тоже время как РПЦ занимается исключительно словесным онанизмом
  4. 30 Августа 2011 Втр 13:16:12
    Lоrdmаn писал :
    Shtormovoy55 писал: ...

    Твоя беда в том, что ты не умеешь вести аргументированный спор.
    Бросаешь фразы и исторические сведения, которые не подкрепленны фактами. Т.е. заведемую ложь.

    Все эти новые историки которые про родноверие и т.п. инфу берут откуда у них сведения? Копипаст один у них друг с друга, который выдают за истину...
    как раз у меня то есть истоки сведений. И еще как минимум пытливый мозг который не терпит когда ему доносят чушь. А откуда ты берешь информацию? держал ли ты когда-нибудь настоящую книгу или как все христиане пользуешься типа переведенными копиями 15 века? Видел ли ты евангеле от иисуса?
  5. 30 Августа 2011 Втр 13:31:01
    Shtormovoy55 писал ? ? ? :
    ...

    Ни одной ссылки на достоверный источник информации ты не привёл.
  6. 30 Августа 2011 Втр 13:32:52
    Lоrdmаn писал :
    Shtormovoy55 писал:
    ...

    Ни одной ссылки на достоверный источник информации ты не привёл.
    аналогично. Только я сейчас и не смогу это сделать ибо с телефона здесь. Только вечером.
  7. 30 Августа 2011 Втр 13:39:58
    Shtormovoy55 писал :
    Lоrdmаn писал ... :
    Shtormovoy55 писал:
    ...

    Ни одной ссылки на достоверный источник информации ты не привёл.
    аналогично. Только я сейчас и не смогу это сделать ибо с телефона здесь. Только вечером.

    Как раз таки не аналогично, я приводил цитируемый мною текст из Библии с указанием названия книги, главы и даже строк.

    А ты просто бросал слова про 122 тысячи и т.п.
  8. 30 Августа 2011 Втр 13:48:33
    Lоrdmаn писал :

    Как раз таки не аналогично, я приводил цитируемый мною текст из Библии с указанием названия книги, главы и даже строк.

    А ты просто бросал слова про 122 тысячи и т.п.
    читать разучился? Я же говорю что я сейчас здесь с телефона. Где я тебе библию на работе возьму чтобы с точностью главы цитировать. Однако все что я писал хоть и не дословно ибо взято из памяти, но достоверно по библии. Конечно ошибся с числом 122, была бы библия под рукой посмотрел бы. И все же, ты говоришь что ссылаешься на библию... А кто докажет её достоверность? Где оригинал? Есть ли он вообще?
  9. 30 Августа 2011 Втр 13:54:37
    Lоrdmаn писал ? ? ? :
    самая большая твоя ошибка в том, что ты везде ищешь цитаты, слова, речи... А мозг тебе в голове дан не для мигрени и чтобы чем-то череп заполнить. Наверное это главная черта всех верующих каждой религии, полное принимание без осмысления своих типа святых писаний и речей пастырей. В этой как и во многих других темах о религии ни разу не попытался хоть как-то рассуждать, лишь цитаты из библии кидаешь всем. Сплошной копипаст
  10. 30 Августа 2011 Втр 13:59:02
    Lоrdmаn, какие вам конкретно ссылки нужны, понять не могу Ну и вот, стало быть

    Вы вообще цитируете библию, которая 10000 раз была переписана в угоду правителям.
  11. 30 Августа 2011 Втр 14:07:04
    Объясните мне - в чем смысл вашего спора?
  12. 30 Августа 2011 Втр 14:08:35
    Русалка писала :
    Вы вообще цитируете библию, которая 10000 раз была переписана в угоду правителям.



    По христианским догматам
    "Все писание боговдухновенно", то есть какие бы ни были сделанны изменения, они исходят от бога
    смотри пункт 2

    Следующий догмат
    "Вся власть от бога"
    Любой правитель поставлен богом, следовательно смотри пункт 1
  13. 30 Августа 2011 Втр 14:09:27
    Злыдня писала : Объясните мне - в чем смысл вашего спора?

    Это напоминает притчу о двух младенцах.:
    "В животе беременной женщины разговаривают двое
    младенцев. Один из них - верующий, другой -
    неверующий
    Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?
    Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что
    жизнь после родов существует. Мы здесь для того,
    чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому,
    что нас ждет потом.
    Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни
    после родов быть не может! Ты можешь себе
    представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
    Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю,
    что там будет больше света, и что мы, может быть,
    будем сами ходить и есть своим ртом.
    Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же
    самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас
    есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу
    сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь
    после родов, потому что наша жизнь - пуповина - и
    так уже слишком коротка.
    Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все
    будет просто немного по-другому. Это можно себе
    представить.
    Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто
    никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается
    родами. И вообще, жизнь - это одно большое страдание
    в темноте.
    Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как
    будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом
    случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
    Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где
    же она находится?
    Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней
    пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее
    мы просто не можем существовать.
    Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел
    никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
    Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться.
    Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно
    услышать и почувствовать, как она гладит наш мир. Я
    твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется
    только после родов. А ты?"
  14. 30 Августа 2011 Втр 14:33:08
    Shtormovoy55 писал :
    Lоrdmаn писал:
    самая большая твоя ошибка в том, что ты везде ищешь цитаты, слова, речи... А мозг тебе в голове дан не для мигрени и чтобы чем-то череп заполнить. Наверное это главная черта всех верующих каждой религии, полное принимание без осмысления своих типа святых писаний и речей пастырей. В этой как и во многих других темах о религии ни разу не попытался хоть как-то рассуждать, лишь цитаты из библии кидаешь всем.

    Я не считаю себя святым и т.п. чтобы выносить своё мнение на суд широкой общественности. В отличие от вас, я довольно скромный человек и своё мнение не навязываю.

    По поводу переводов Библии:
    [внешняя ссылка]

    Есть переводы Библии выполненный в XVIII веке — так называемая Елизаветинская Библия.

    История переводов вот тут:
    [внешняя ссылка]

    Про то как сохранялся текст Библии:
    [внешняя ссылка]

    Например:

    В первом веке, по разрушении Иерусалима римлянами, учёные евреи переселились в Тивериаду, и здесь образовалась знаменитая раввинская академия, почитаемая всеми иудеями. Со второго века здесь возникло общество талмудистов, людей, изучавших и толковавших Священное Писание. Они сличили рукописи, очистили текст от ошибок, вкравшихся со времён Ездры, и установили единообразный род письма для свитков Священного Писания. Они сосчитали даже число слов и букв в каждой священной книге, например в книге Бытия 20 780 слов и 78 100 букв. Такая работа, определенно, способствовала охранению текста священных книг от искажений и ошибок переписчиков. Несмотря на то, что в то время не было ещё гласных и других знаков, во II и III в. талмудисты имели текст книг, весьма близкий к настоящему. Во всех чтениях того времени находится только 220 вариантов, притом неважных и незначительных.
  15. 30 Августа 2011 Втр 14:36:50
    Притчу слышала. И что? В чем смысл вашего спора?
    Христианство плохое, потому что там когда-то что-то сделало плохое и поэтому люди в него не верят? Это фигня. Потому что это не важно. С таким же успехом можно просто ненавидеть всех людей - они же каждый день где-то воруют, грабят, насилуют, убивают.
    Христианство плохое, потому что вам хочется все разложить по полочкам, а не получается? Так тоже не получится и ни с какой другой верой и религией не получится. Дайте мне любую религию и я ее в пух и прах разнесу, любые ее догмы. И 1000 примеров найду ее "плохости".
    Вы сейчас похожи на людей, которые заняты вопросом - почему в Африке так плохо развита квантовая механика, может они какой-нибудь принцип Шмальца не правильно понимают? Confused А может потому что большая часть населения вообще безграмотна?
  16. 30 Августа 2011 Втр 14:39:40
    Lоrdmаn писал :
    Например:

    В первом веке, по разрушении Иерусалима римлянами, учёные евреи переселились в Тивериаду....



    Ты же только что писал об изгнании жыдов, которые предствляют некую опастность для России
    Теперь хвастаешся сохранением талмуда


    Смайлик :-)



    Ты идиот?
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Вперёд