Оккупанты благодарны предателю 

квазимодо писал(а) : Горбачёв - молодец!!! Но я считаю, что он не настолько был смел, чтобы замутить ТАКОЕ. Просто хотел чуть-чуть выпустить пар, а задвижку сорвало.

Он ничего не мутил, а действовал строго по инструкции.

bouchon писал(а) : В КНДР тоже невыносимая ситуация, кто виноват - внешние враги или режим? Для режима это очевидно, а кто не согласен те к стенке. Почему в КНДР не могут жить при режиме и иметь нормальное существование? СССР шел к тому же. Кто-то бы кричал это недостатки системы, кто-то что враги обрушили цены на нефть. Ракеты и бомбы есть и в КНДР.

Вы считаете в 1983 году у нас так плохо было ? Вспомните антиалкогольный закон Горбачева,а это сближение с Америкой? Вот явный развал откуда пошел.

bouchon писал(а) : Запросто мог получится большой КНДР,

Не мог бы.

bouchon писал(а) :если бы режим уперся,

В КНДР даже сам режим - другой, очень сильно отличный от СССР-вского. Что и показал пример Горбачева - человек из колхозника стал главой страны. В КНДР же, по сути, восточная наследственная деспотия.
КНДР - крохотное госудасртва - СССР - огромное, просто фактор численности населения и ресурсов разводит эти страны.

bouchon писал(а) : а его бы измотали в гонке вооружений, опустили бы в технологическом отставании и уронили бы цены на сырье.

Его и так измотали и цены на нефть опустили. Технически, за исключением оружия и космоса, СССР в основном отставал.

СССР мог продолжать существовать в том виде, как он выглядел при Андропове, наверное. При этом вполне могла быть какая-то медленная технологическая модернизация - за счет купленного на нефтяные деньги или за счет украденного. И за счет своего тоже вполне можно было, только нужно было менять экономические отношения.

lys писал(а) :Вспомните антиалкогольный закон Горбачева

Между прочим, я вижу сейчас последствия этого закона: двухметровые бугаи-выпускники ВУЗа, рождённые в конце 80-х... Сама идея была неплохая, но, как всегда, перестарались: виноградники и проч.

Доктор Менгеле писал(а) : Все же, кто-нибудь из ненавидящих Горбачева может назвать те его действия, за которые его можно ненавидеть? Введение гласности? Выборности?

Во всех случаях, когда я пыталась задавать разным людям те же вопросы и разбираться по существу, всё в конечном итоге сводилось к тому, что он просто бухать помешал.

Между прочим, я вижу сейчас последствия этого закона: двухметровые бугаи-выпускники ВУЗа, рождённые в конце 80-х... Сама идея была неплохая, но, как всегда, перестарались: виноградники и проч. [/quote]


Вы на мысль натолкнули интересную. Война в Афгане - это 1963 по 1971 г.р.Воспитание в СССР. Война в Чечне с 1976 г.р. воспитание в СНГ. Выводы не делал,но есть над чем задуматься.

lys писал(а) :Война в Афгане - это 1963 по 1971 г.р.Воспитание в СССР. Война в Чечне с 1976 г.р. воспитание в СНГ.

Простите, не понял?

Boombarash писал :

lys писал(а) ... :Война в Афгане - это 1963 по 1971 г.р.Воспитание в СССР. Война в Чечне с 1976 г.р. воспитание в СНГ.

Простите, не понял?

Вы написали 2-х метровые бугаи как результат антиалкогольной политики. А я подумал,кто воевал в Афгане и Чечне в какой период развития СССР воспитывались.

lys писал(а) :
Вы считаете в 1983 году у нас так плохо было ? Вспомните антиалкогольный закон Горбачева,а это сближение с Америкой? Вот явный развал откуда пошел.

Если вы не видите симптомов смертельной болезни, это не значит, что перед вами живой здоровый человек, он вполне может быть ходячий труп. В 83 уже было ясно, что нужно что-то делать пока не поздно. Практичный советский руководитель объявил бы об опасности извне и необходимости готовится к нападению, закрутил бы гайки в восточной Европе. И уже тогда в 83 стал бы повышать цены, понижать зарплаты, замораживать сберкнижки, вводитъ облигации госзайма с обязательным выкупом, обязательное понижение пенсий. Ужесточил бы режим, за любые попытки провести что-нибудь с запада, видео, книги, журналы, выступления против понижения зарплаты, голос Америки - расстрел. Это позволило бы выиграть какое это время и пережить нефтяную атаку до начала 2000х. СССР сохранился бы еще не один десяток лет, но это не решило бы фундаментальных проблем эффективности госуправления.

Доктор Менгеле писал(а) :
СССР мог продолжать существовать в том виде, как он выглядел при Андропове, наверное. При этом вполне могла быть какая-то медленная технологическая модернизация - за счет купленного на нефтяные деньги или за счет украденного. И за счет своего тоже вполне можно было, только нужно было менять экономические отношения.

Горбачев так и начал, никаких политических реформ изначально не было - были лозунги об ускорении, потепление отношений с Америкой в надежде выскочить из гонки вооружений и получить где-то технологии. Тогда ведь Китая не было и все технологии были у Америки и ее союзников. Смягчение хватки в восточной Европе - попытка добиться расположения в расчете на помощь.

lys писал(а) :

Boombarash писал ... :

lys писал(а) ... :Война в Афгане - это 1963 по 1971 г.р.Воспитание в СССР. Война в Чечне с 1976 г.р. воспитание в СНГ.

Простите, не понял?

Вы написали 2-х метровые бугаи как результат антиалкогольной политики. А я подумал,кто воевал в Афгане и Чечне в какой период развития СССР воспитывались.

А почему Вы не упомянули тех, кто воевал в Великую Отечественную Войну. Немалая часть из них тоже родились и воспитывались в СССР.

lys писал(а) : я подумал,кто воевал в Афгане и Чечне в какой период развития СССР воспитывались.

Понял: речь о г.р.
ИМХО, дело не в солдатиках. А в том: кто и с какой целью отправлял их на убой. Немного разное было руководство в Афгане и в Чечне. Сравните Устинова с Грачёвым.

Цитата :Глава оккупационного режима Медведев Д.А. наградил Горбачева М.С. орденом Святого апостола Андрея Первозванного

А чего здесь удивительного? Если щас уже постами выше говорят что Горбачёв чуть ли не спас Россию от Совка...то уже в скором будущем...будут говорить что Ельцин принёс в Россию демократию...и спас весь русский народ от зла...ведь нынешнее правительство делает всё возможное чтобы заставить народ...особенно подрастающее поколение...поверить что тот прежний режим был Злом...и ох как плохо то жилось русскому народу в оккупации...а щас воцарило благоденствие...с приходом МедвеПута...так почему же не наградить Человека который спас нас от этого...
P.S. Ждём увековечивание в сердцах Россиях прекрасного образа Ельцина...через пару десятков лет к ним прибавится "рыжий таракан" и Гайдар...

Kolovrat.ru писал : уже в скором будущем...будут говорить что Ельцин принёс в Россию демократию...и спас весь русский народ от зла...

Уже. Видела недавно по зомбоящику передачу о том, какой замечательнейший человек был Ельцин,как героически он защищал светлые демократические идеалы от жуткого тоталитаризма (во время прихватизации, наверное) .

Чиркаш писал : Это что, юбилейная медалька?

Вообще то, это высшая награда Российской империи. членам императорской семьи мужского пола вручалась при рождении, остальным, за высочайшие заслуги перед отечеством. Иметь такую звезду в дореволюционной России было круче, чем все ордена и медали вместе взятые.
Насчёт того что эта награда сугубо церковная,... автор слегка погорячился.