Египетский сценарий в России - обсудим? 

Лисовин писал : Статистика - вещь страшная. Особенно реальная.

Я не верю советской статистике т.к. привык доверять своим глазам.
Вы посмотрите - даже сейчас процент газификации (допустим по Омской обл.) не дотягивает до означенных цифр. А Вы говорите 80-е.
Про свое отдельное жилье - вообще из области фантастики.
Вы сами в это верите?

Bigalex писал(а) :

Лисовин писал ... : Статистика - вещь страшная. Особенно реальная.

Я не верю советской статистике т.к. привык доверять своим глазам.
Вы посмотрите - даже сейчас процент газификации (допустим по Омской обл.) не дотягивает до означенных цифр. А Вы говорите 80-е.
Про свое отдельное жилье - вообще из области фантастики.
Вы сами в это верите?

Насчёт собственных глаз - значит. всё-таки динозавров в качестве подъемных кранов и кроманьонцев на стройке Вы видели воочию. хорошо.


Газификация - это газовая плита, установленная в кухне. Периодически приезжают мужики. затаскивают баллон с газом и говорят.: "Ну, бабка, бывай". И забирают пустой. Как вариант - можно таскаться самому с баллоном поменьше.
Полежаев занимается другим - строительством газопроводов. Но зачем? Газ всё равно пойдёт на экспорт. Это миллиарды, выброшенные на ветер.

А насчёт своего жиль - ну. я лично помню, что в СССР не было семей на улице и большинство жило в своих квартирах. Извините уж.

Разрешаю бросить камнем в мой монитор того, кто при союзе видел хоть одного бездомного на теплотрассе или умершего от голода человека.

Лисовин писал :

Bigalex писал(а) ... : А об эффективном энерго/теплосбережении вообще речь только сейчас зашла

Я так понял, со СНиПами Вы не знакомы. Которые начали издаваться с 50-х и там было много чего интересного о теплоснабжении и теплоизоляции.

При чем тут строительные нормы и правила? Где это все было - на бумаге?
Я говорю про реальные технологии, которые массово применялись.
Вы на стройке в 80-х были? Когда на яповскую технику смотрели как на чудо-чудное, напр. кран КАТО с телескопической стрелой, который ещё и вес поднятый показывал и о чудо - с крановщиком на ихнем болтал , на фоне русских поделок образца 40-х г.г., или бульдозер Komatsu, который в несколько раз превосходил отечественные образцы. Окна пластиковые (которые в Европе уже массово применялись), наравне с металло-пластиковыми трубами и пластиковой канализацией. А что у нас - ежегодная эпопея с заклеиванием щелей + рецепты "надежного" клейстера + как правильно законопатить чугунный "тройник"?
Когда на Западе водопропускную трубу (под ж/д насыпью) строили за 2 недели (и зачастую без прекращения движения) а у нас за пол-года. Про дорожное строительство даже говорить не буду.
Вы сами посмотрите - какие путепроводы и транспортные развязки на Западе и у нас - они это что за 20 лет все построили? О чем Вы?
Конечно не деревянным инструментом работали, но качество и производительность труда оставляла желать много лучшего.
А Вы СНиПы - ровно было на бумаге, да забыли про овраги.

Лисовин писал : Газификация - это газовая плита, установленная в кухне. Периодически приезжают мужики. затаскивают баллон с газом и говорят.: "Ну, бабка, бывай". И забирают пустой. Как вариант - можно таскаться самому с баллоном поменьше.

А это там было ещё во время 2-й Мировой! А в 70-80 - вообще повсеместно.

Лисовин писал :
Статистика - вещь страшная. Особенно реальная.

В 1989 г. в РСФСР 63,7% семей проживали в отдельных квартирах и 24% в отдельных домах.

Вот интересно, с учетом падения населения и отсутствием массового сноса домов, как в ГДР, где их массово снесли после объединения, почему есть недостаток жилья?

Лисовин писал :
Не читайте, ради бога, либералов, которые в большинстве своём из МНС различных НИИ, лабораторий и т.д. и т.п. которые реально ничего не производили

А не в этом ли причина конца страны? Те кто отвечает за будущее, а не работяги делающие рутинную работу, ни черта не производили )

Почему не производили? А зачем?

Они же на ЭВМ рассчитывали плановую экономику, ошиблись? Да не беда.

Bigalex писал(а) : Я говорю про реальные технологии, которые массово применялись.
Когда на Западе водопропускную трубу (под ж/д насыпью) строили за 2 недели (и зачастую без прекращения движения) а у нас за пол-года.

Х****во строили на Западе. У нас бы за такую работу их бы лишили премиальных.

Жаль, что в сообщение не вставляется таблица, из которой Вы бы смогли воочию (как любите) увидеть, сколько отводилось времени для устройства перехода.

Можете для разнообразия открыть строительные номативы
ЕНиР 34 выпуск 1 Кабельные линии связи.
Единые Нормы и Расценки были сформированы к середине 80-х и отражали РЕАЛЬНОЕ время выполнения работ в советском строительстве на реальном оборудовании с выполнением всех необъходимых нюансов для обеспечения качества работ и техники безопасности.

§ Е24-1-6. Устройство скрытых переходов

Нормами предусмотрено устройство бестраншейных переходов на пересечениях кабельных магистралей с автомобильными и железными дорогами, а также в городах, когда невозможна открытая разработка траншей, предназначенных для прокладки кабелей связи. Бестраншейные переходы включают устройство горизонтальных скважин способом открытой проходки с помощью установки БГ-3, работа которой основана на принципе прокола грунта, с последующим затягиванием в скважину трубы диаметром до 100 мм этой же установкой.

табл.2 Нормы времени и расценки на 1 переход

длина перехода до 50 м в грунте, относящимся ко 2 группе:
21 маш-час работы установки. При 8 часовом рабочем дне - 3 рабочих дня работы на сам прокол.
Пара дней на обустройство стартового и приемного котлована, пару дней - на протягивание футляра и затягивание туда кабеля.

Могу поискать нормы времени на продавливание, горизонтальное бурение и проколы самых разнообразных труб.
Поверьте. время увеличиваеттся, но не до полугода.
Работа, разумеется, без прекращения движения.

Bigalex писал(а) : Я говорю про реальные технологии, которые массово применялись.
Вы на стройке в 80-х были?

На стройке 80-х работал. Клейстер при "конопатке" чугунных труб не видел. За такое работяг и прорабов изнасиловали в особо извращённой форме. Тем более, что советское строительство давно уже было индустриальным, то есть комплектным, чугунные фасонные трубы шли в комплекте с уплотнителями и всякие хитрости. как без уплотнителя соединить трубы знали только опытные старики. Основная масса о "клейстере" не подозревала. Тем более, что нароная канализация испытывается повышенным давлением и при гидроиспытании это всё бы красиво фонтанировало.

Вас очень удивит, но в СССР были 50-ти и 100-тонные краны. Но не мобильные, а гусеничные или башенные. Были и бульдозеры, мощностью приближающиесмя к Комацу.
Вопрос в том, что использовались они по назначению.
Бульдозеры - на севере, на больших объемах работ и на рыхлении мёрзлого грунта. А вместо Като с успехом применялись несколько маломощных кранов или монтажные устройства типа порталов.

bouchon писал(а) :

Вот интересно, с учетом падения населения и отсутствием массового сноса домов, как в ГДР, где их массово снесли после объединения, почему есть недостаток жилья?

А это не техническая проблема, а социальная.
Существуют брошенные посёлки. военные городки, уменьшается насеоление в сельской местности, дома в аварийном состоянии.
Поэтому оставшееся население перетекает в уцелевшие. ещё функционирующие дома.
Не забывайте про гастарбартейров.
Если коренное население Омска сократилось до миллиона, то с учётом их мы по прежнему имеем миллион двести населения.

bouchon писал(а) :

А не в этом ли причина конца страны? Те кто отвечает за будущее, а не работяги делающие рутинную работу, ни черта не производили )

Это очень сложный вопрос потери ориентации части населения. расслоения по идеологическим признакам.

Примите пока это как данность - разделение страны на тех, кто видел недостатки реального социализма, но считал их преодолимыми в ходе реформ. и тех, кто в реформирование не верил - потому что не знал реальной страны и оттого легко верил в то, что"нам тут подкидывают" (с).

Инфернальное представление о России как об империи зла, в которой нет и не может быть ничего положительного - часть такого мировоззрения.

Bigalex писал(а) :

Лисовин писал ... : Газификация - это газовая плита, установленная в кухне. Периодически приезжают мужики. затаскивают баллон с газом и говорят.: "Ну, бабка, бывай". И забирают пустой. Как вариант - можно таскаться самому с баллоном поменьше.

А это там было ещё во время 2-й Мировой! А в 70-80 - вообще повсеместно.

да, Америка опережала. И что? Потом догнали. С учетом истории и географии - достаточно быстро.

[quote="Лисовин"] Знаете много либералов рабочих, крестьян, инженеров? Реально что-то производивших или хотя бы стоявших рядом с настоящим делом?

Это Я! Либерал от Сохи !
Вся жизнь на производстве , с железом, в гуще народных масс.

Я считаю в РФ такого бунта не будет, т. к. то что произошло в Египте - это обыкновенный голодный бунт. И Россия, кстати виновата в нём, объявив летом из за засухи эмбарго на экспорт зерна. Вот и всё. Всё банально. Люди тупо остались без хлеба. Россия входит в тройку экспортёров зерна в мире, вот цены на хлеб и взлетели до заоблачных высот.

Лисовин писал :
Примите пока это как данность - разделение страны на тех, кто видел недостатки реального социализма, но считал их преодолимыми в ходе реформ.

Люди которые начинали перестройку тоже верили, однако эксперимент показал, что это не так. Я помню настроения в середине 80, люди хотели перемен, отрицать это бесполезно. Получилось то, что с большой вероятностью произошло бы в любом случае. Многие думают, а вот если бы не Горбачев или Ельцин, но на самом деле система была так устроена, что в 85 году на месте Горбачева мог оказаться только человек такой как Горбачев, не было бы Ельцина , нашелся бы Пупкин с совершенно такими же качествами и привел бы все к тем же результатам. Проблема не в том что Ельцин и Горбачев развалили страну, а в том что страна неумолимо сама произвела людей типа Горбачева и Ельцина, чтобы себя похоронить. Это было заложено генетически, как старение организма.

kiwi писал : Я считаю в РФ такого бунта не будет, т. к. то что произошло в Египте - это обыкновенный голодный бунт. И Россия, кстати виновата в нём, объявив летом из за засухи эмбарго на экспорт зерна. Вот и всё. Всё банально. Люди тупо остались без хлеба. Россия входит в тройку экспортёров зерна в мире, вот цены на хлеб и взлетели до заоблачных высот.

Россия тоже не жирует.Сельхозпроизводитель уничтожен почти полностью.Прекратятся завтра поставки кенгурятины и ножек буша,и здравствуй голод.А к нему уже все и идет,если судить по ценам на картофель,сахар,бывшую "копеечную" гречку.