РосПил набирает обороты. 

bouchon писал(а) :
Скажите, где вы жили что бы делатъ такие обощения, что вы видели сами?

Для того, что бы изучать например лес, вовсе не обязательно быть деревом. Это да же вредно. У дерева нет мозгов

Отвечать на некоторые наивные коментарии нет желания. Не потому, что не могу, просто нет желания и уже хочется спать. Не обессуть

чингизхан писал :
Для того, что бы изучать например лес, вовсе не обязательно быть деревом. Это да же вредно. У дерева нет мозгов

Отвечать на некоторые наивные коментарии нет желания. Не потому, что не могу, просто нет желания и уже хочется спать. Не обессуть

Ну если первое, что тебе приходит в голову для изучения леса, это вопрос нужно или не нужно для этого быть деревом, то это конечно интересный ход мыслей. Чтобы изучать лес нужно в жизни видеть хотя бы больше одного дерева.
Просто тебе нечего сказать

bouchon писал(а) :

Да власти без денег не бывает, но это в смысле власть легко обналичить, а вот купить очень дорого.

Деньги интересны только до определенного предела. Дальше только власть. Вилли Старк.(с) "Вся королевская рать"

Слушал я слушал тут рассуждения про капитализм, эффективных менеджеров и прочее, и подумалось мне, что все забыли один важный (на мой взгляд даже важнейший) фактор российской пост-советской действительности.

Ещё с середины 80-х годов советскую экономику под чутким руководством КПСС стали превращать в "дырявое решето", создавая огромное количество всевозможных "дырочек", через которые можно было разворовывать огромные богатства страны.

Законы стали переделывать таким образом, как будто над всей страной растянули огромную надпись "УКРАДИ ! ТЕПЕРЬ МОЖНО! ВОРУЙ!". Все предприятия в одночасье превратилось в источник денег "из ничего", и достаточно было приложить ничтожные усилия, чтобы начать хапать из "общего кармана" и перекладывать в карман свой личный.

Прежде всего, конечно же, так была схема под названием "обнал".
В советское время существовал огромный перекос между наличными и безналичными деньгами. Безналичные деньги в огромных количествах лежали на счетах предприятий и как-бы ничего не стоили. Директора зачастую не знали куда их девать, их можно было тратить только между предприятиями, а в наличку вывести - было нельзя. Ну а наличные рубли, которые имели хождение в народе, имели вполне реальную покупательную способность. Фактически, наличный и безналичный рубль тогда были двумя разными валютами - наличные для людей, безнал для предприятий, и конвертировать одну валюту в другую было практически невозможно.
Нетрудно себе представить, что началось когда безналичные деньги со счетов предприятий ВДРУГ стало можно превращать в реальные наличные деньги. Вот так просто - взял, к примеру, сотню миллионов ничего не стоящего безнала, запулил на счёт какого-нибудь подставного кооператива, а потом пошел и снял в банке наличными по курсу 1:1, и вот уже на руках сотня миллионов РЕАЛЬНЫХ рублей. Просто из ничего, в буквальном смысле.
Представим себе ситуацию, в которой оказались руководители всех госпредприятий. Разумеется, все друзья и знакомы тут же кинулись к ним с предложениями "а давайте... обналичим! крутанём. поделим. может быть даже потом вернём назад, а себе оставим прибыль!".
Великий соблазн. И все подряд кинулись "крутиться", и кто был наглее и бессовестнее - тем успешнее у них всё получалось.

Государство фактически дало сигнал: "хапайте, пока дают! кто успеет - разбогатеет, кто не успеет хапнуть - сам дурак!".
И понеслась структуризация воровской системы - от предприятий, от чиновников, от всех, кто имели доступ к государственным деньгам или каким-то иным ресурсам. Спрашивается: кто были все эти люди?
Да кто угодно. Никакого ума или "предпринимательской жилки" для такого рода деятельности не требовалось. Кто были близки к КПСС, к руководству предприятий, ко всяким министерствам, чиновникам, к власти, стали стремительно богатеть, ничего полезного для общества не делая, а только лишь через разворовывание богатств страны. Впрочем, официально это нельзя назвать воровством - всё совершалось ПО ЗАКОНУ. Но по сути, разумеется. это было расхищение богатств страны.

Потом те, кто "прилипли к кормушке" стали драться между собой за право украсть побольше, стали душить друг друга, в общем, довольно быстро возникла конкуренция за наиболее лакомые куски. Одной рукой они грабили страну, другой рукой убивали конкурентов.
Потом началась самая большая драка - начался следующий супер-этап грабежа, приватизация. Разумеется, в приватизации участвовали лишь те, кто больше всех хапнули на предыдущих этапах, кто выстояли в кровавой борьбе против других претендентов на распил народного достояния.

По результатам разграбления страны и войн между мафиями и сформировалась вся "российская элита". В большинстве своём эти люди - мерзавцы, исключения крайне редки.
Те моральные качества, которые были необходимы для попадания в элиту, для завладения богатством, с самого начала не имели ничего общего с теми качествами, которые нужны для ХОЗЯИНА.
Понимаете, это совершенно разные типы менталитета, совершенно разные психологии. Есть психология хозяина, сильного руководителя, способного успешно вести дела, заботиться о сотрудниках, добиваться максимальной эффективности и так далее и тому подобное.
Если бы в России капитал был у людей с психологией хозяина, всё было бы совершенно иначе.
Но в России все деньги и вся власть оказались в руках людей с психологией БАНДИТА. Воры и бандиты - это прежде всего психологический портрет. Ну не могут, просто НЕ СПОСОБНЫ эти люди творить что-то доброе. Даже если абсолютно искренне хотят перестать быть ворами-бандитами, и начать приносить благо людям - ну не могут, у них мозг не из того материала сделан. Мне их по человечески жалко.
Они глуповаты, недальновидны, и совершенно не способны разумно применять имеющуюся власть и деньги.

Вот тут и наступили времена "эффективных менеджеров", появился спрос на всякого рода бизнес модели, школы менеджмента и прочую ерунду. Глупые жадные воры-бандиты подумали, что если они дадут свои денежки в руки "эффективных менеджеров" и всё сделают как учат в "школах бизнеса", то по любому наступит процветание.
Но на практике, увы, в большинстве случаев наступил лишь следующий этап ограбления - "эффекивные менеджеры" стали просто "грабить награбленное", примерно по тем же схемам, как когда то их спонсоры грабили страну.
Сейчас страна как раз находится на этом этапе, когда новое поколение ушлых воров ("эффективных менеджеров") обкрадывает воров стареющих, неспособных управлять награбленным, и вынужденных кому-то поручать управление.

Суть всего этого моего длинного опуса в том, что все эти люди - и старое поколение бандитов-воров, и приходящее им на смену поколение "воров в галстуках" - "эффективных менеджеров" - абсолютно не способно к таким видам деятельности, которые необходимы для процветания реальных секторов экономики.

То, что эти люди получили богатства и власть над Россией - не случайность, а целенаправленная подрывная работа врагов России, стратегический ход. И боюсь, что исправления уже не будет. Ведь по сути Россия сейчас стоит "вверх тормашками" - те люди, которые должны по-идее сидеть в тюрьмах, убегать от милиции, ловчить и прятаться наподобие Остапа Бендера - они наоборот, богаты и у них вся власть. А люди с психологией хозяина, которые потенциально способны ПОДНЯТЬ СТРАНУ - не имеют ни малейшей возможности приблизиться к власти в стране. И ладно бы если бы дело было только в отсутствии возможностей, главное - что уже и желания нет, сама причастность к нынешней российской власти любому порядочному человеку просто омерзительна. И как это исправить? Ну, я - не знаю.

AlexAdmin писал :

То, что эти люди получили богатства и власть над Россией - не случайность, а целенаправленная подрывная работа врагов России, стратегический ход. И боюсь, что исправления уже не будет.

А не проще ли все? Кто получил все? Те кто и так был наверху в СССР! Просто произошло обналичивание власти. Люди были в райкомах, горкомах, директорами предприятий, главами республик, краев, областей, министерств, банков. Но сидели на окладах и имели максимум доступ к распределителям, путевкам и спецбольничкам. А хотелось большего, много денег, импортных шмоток и машин. При этом конечно вперед вырвались люди из ВЛКСМ и прочие не очень старые маразматики среди директоров и прочей советской элиты. Эффективные менеджеры появились уже в 90х как зяти, дети, друзья семьи и прочие ушлые жулики.

Ты и сам написал это вначале, а потом нафантазировал про врагов. Сначала сгнила элита, а по большому счету разложение проникло практически во все слои населения.
Во главе СССР перед приходом горбачева в политбюро были одни маразматики, которые пытались ставить либо больного либо несамостоятельного-молодого лидера - это был уже закат Рима, полное разложение. Без элиты организм не жизнеспособен, вот он и развалился. Роль врагов была второстепенной и вклад их был незначителен.

bouchon писал(а) :А не проще ли все? Кто получил все? Те кто и так был наверху в СССР!

Ошибаешься, уж поверь мне, кто наблюдал всё это изнутри, непосредственно общался с реальными участниками.
Во-первых, далеко не все из тех, кто были наверху в СССР, забыв про всё кинулись воровать. Большинство, ну может быть процентов 60-70. Были и те, кто принципиально не лезли во всё это. Надо отдать им должное, просто ради исторической правды. Разумеется, эти люди, на которых в общем-то и держалась страна, быстро "пошли ко дну". Кто были особенно стойкими - тех убивали, подставляли, сажали, разоряли. Они не были готовы к такой войне, к драке за советское наследие. Они были честными хозяйственниками, которые в "новой России" оказались абсолютно никому не нужны. Большинство из них уже умерли от горя и старости.
Во-вторых, те из прежних властителей СССР, кто с радостью продались и кинулись воровать, как правило, не могли воровать напрямую. Вся фишка была в том, что было обязательно нужно привлекать подставных лиц. Все схемы воровства подразумевали один принцип: принимающий решение (например, директор, министр) как-бы в рабочем порядке делает что-то вроде бы обычное (ну, например, заключает контракт с какой-то фирмой, отдаёт кому-то какой-то заказ, перечисляет куда-то какие-то деньги, и так далее). То есть они как-бы создавали видимость обычной работы. А вот именно на втором уровне - на каких-то доверенных конторах, как раз и делались деньги.
То есть больше всего обогащались НЕ сами властители, а те, через кого они всё прокручивали - и это были, как правило, люди весьма странные: родственники, друзья, одногруппники, одноклассники, соседи по даче, а то и вовсе случайные люди, сумевшие произвести впечатление. Этим людям давали возможность воровать очень много, а взамен они щедро делились с теми, кто им такую возможность давали.

bouchon писал(а) :Просто произошло обналичивание власти. Люди были в райкомах, горкомах, директорами предприятий, главами республик, краев, областей, министерств, банков...

Не совсем так. Безусловно, из этих людей очень многие разбогатели, поскольку имели массу возможностей и с ними щедро делились те, кто воровали по-настоящему. Но всё-таки основная концентрация награбленного происходила не в карманах продажных чинуш, а в карманах, так сказать, наиболее ушлых концентраторов. Типа Ходорковского. Понятно, что награбленное Ходорковским - это вовсе не обналичивание власти комсомольского секретаря. Но статус комсомольского вожака сделал Ходорковского тем, про которого кое-кто подумали "этому ловкому еврейскому мальчику можно доверить дело, он поделится". И комсомольская закалка в этом всего лишь несущественная деталь.

bouchon писал(а) :нафантазировал про врагов

Такие люди как Чубайс, Гайдар, и многие другие "отцы капитализма" в общем-то особо и не скрывали того, что под видом реформ на самом деле делали всё возможное для уничтожения экономики СССР. Фантазировать не требуется - они сами в этом признавались. И нет оснований считать, будто бы они решили "взяли ответственность на себя" ради какого-то самовозвеличивания - нет, они на самом деле имели все рычаги власти, и на тот момент, когда всё это совершалось, было совершенно очевидно, что всё делается специально и по чёткому плану. По крайней мере мне было совершенно очевидно.

bouchon писал(а) :Сначала сгнила элита, а по большому счету разложение проникло практически во все слои населения

Сгнила КПСС - это факт, а вот насчёт всех слоёв населения ты абсолютно неправ. Среди простого народа мерзости было очень мало, на порядок меньше чем теперь. В большинстве своём люди были непричастны всей этой воровской вакханалии. Кто были причастны - те и богаты. Чтобы какой-то вор и подлец не обогатился в 90е годы, чтобы не стал "большим человеком" - не известно мне таких случаев. Вся мерзость общества всплыла как дерьмо и превратилась в богачей. Честные же люди, которые воровать и "крутиться" не хотели, так и остались простыми людьми. Миф о том, что все поголовно стремились что-то украсть, хоть гайку открутить и домой унести - это выдумка пропагандистов. Если кто был подлецом, тот и крал, тот и богател. Не на уровне "откручивания гаек", а по-настоящему.
А кто не желали воровать - те так и остались "никем". Кто-то где-то ещё трудятся, ну типа того мужика, который аэродром подметал. Эти люди сейчас "никто", они незаметны, пока вдруг какому-то самолёту сесть не потребуется - никто и не узнает что эти самые "никто" до сих пор не дают всему окончательно обрушится.

bouchon писал(а) :Без элиты организм не жизнеспособен, вот он и развалился. Роль врагов была второстепенной и вклад их был незначителен.

Ну уж я не знаю, почему ты так упорно стремишься отрицать очевидное - что против СССР велась целенаправленная подрывная работа, даже термин общеизвестный существует - "холодная война". Да, страна СССР потерпела поражение в "холодной войне". При помощи ЦРУ было успешно организовано разложение КПСС, развал экономики страны, и нанесено масса других ударов, о которых мы что-то знаем, а о чего-то ещё и не заметили.
Я совсем не жалею о кончине СССР, но мне не нравится то, что за "холодной войной" наступила своего рода "холодная оккупация", и нынешняя ситуация в РФ практически полностью управляется врагами, внешними врагами, теми же самыми, которые выиграли "холодную войну". Ты не хочешь верить в их существование, тебе гораздо комфортнее считать, будто бы во всём повинна природная неспособность русских нормально жить. Ну, здесь у нас с тобой просто разные взгляды. У меня нет оснований верить в добрую сказку о том, что Вова Путин звонким пинком скинул "холодных оккупантов" с шеи России, и власть в стране стала "за Россию". Нет, мне хочется в это верить, правда. Но результаты, динамика развития страны, всё это опровергает. Россия по прежнему "сама не своя", а Путин и Медведев - клоуны, марионетки оккупантов, вот так по-моему дело обстоит, увы.

AlexAdmin писал :
Среди простого народа мерзости было очень мало, на порядок меньше чем теперь.

Люди перестали работать, они потеряли интерес в работе на государство - главного работодателя, появилось много прохиндеев, которых бы сейчас назвали предпринимателями, которые продавали книги на рынках, дефицитные товары, шили шапки, да много чего делали. В тоже время люди в КБ, институтах, заводах не работали или работали спустя рукова, гоняли чай. Все поросло бюрократией, эффективность упала, затратность росла, увеличивалось число затратных и бесперспективных проектов. Рос блат, устройства по знакомству. Люди утратили идеалы и превратились в обычных потребителей задолго до открытия рынка. Та система уже не могла функционировать с этими людьми, они не боялись, не верили, а хитрили и слишком много хотели.

AlexAdmin писал :Понятно, что награбленное Ходорковским - это вовсе не обналичивание власти комсомольского секретаря. Но статус комсомольского вожака сделал Ходорковского тем, про которого кое-кто подумали "этому ловкому еврейскому мальчику можно доверить дело, он поделится". И комсомольская закалка в этом всего лишь несущественная деталь.

Используя ВЛКСМ Ходор наладил импорт компов - а тогда каждый продовался по цене квартиры. На этом он сделал начальный капитал и связи с людьми которые принимали в этом участие.



Была идея ускорения - т.е. догнать в научно-технической области западные страны, повысить эффективность, но люди на местах восприняли это как способ заработать и решить свои личные проблемы. Попытка сыграть на частной инициативе привела к неконтролируемым реакциям, на фоне растущего сепаратизма в варшавском блоке в конце концов к перестройке. Глупость людей в политбюро не позволила ничего толкового сделать.

"

В 1987 году, когда с началом перестройки в СССР были разрешены некоторые формы частного предпринимательства, Ходорковский с товарищами использовали свои комсомольские связи для создания на основе Фонда молодёжной инициативы Межотраслевого центра научно-технического творчества молодежи (НТТМ) при Фрунзенском райкоме ВЛКСМ под эгидой ЦК ВЛКСМ в рамках развития научно-технического творчества молодежи.[2][25] Тем самым Ходорковский проводил в жизнь очередное постановление коммунистической партии - о центрах научно-технического творчества молодежи.

На раннем этапе существования Центра поддержку Ходорковскому оказывали Сергей Монахов, первый секретарь Фрунзенского райкома ВЛКСМ, Игорь Смыков, член СМУиС МГК ВЛКСМ, Иван Бортник[26], первый заместитель Председателя ГКНТ СССР[27].

НТТМ занимался импортом[25] и сбытом компьютеров, варкой джинсов,[25] сбытом алкогольных напитков (в том числе поддельного коньяка[25]) и пр. — бизнесом, который в ту пору приносил высокие прибыли. Одновременно НТТМ зарабатывал на так называемом обналичивании средств.[25] В то время НИИ, КБ, заводы, в отличие от центров НТТМ, не имели права выплачивать своим и приглашенным сотрудникам за выполняемые сторонние заказы реально заработанные деньги. Чтобы обойти это ограничение, предприятия пропускали свои заказы через центры НТТМ, выплачивая им комиссионные — вначале 90 %, но постепенно, с ростом предложения этих услуг, суммы комиссионных снизились. Ходорковский и коллеги занялись обналичкой одними из первых[28] и уже в 1988 суммарный оборот торгово-посреднических операций НТТМ составил 80 млн рублей.[25] Впоследствии Ходорковский рассказывал, что именно тогда он заработал свои первые большие деньги — 160 000 рублей, которые получил за специальную разработку от Института высоких температур АН СССР.

В то же время, «Frankfurter Rundschau» называет эти операции «сделками сомнительного характера с деньгами, предназначенными для расчетов между государственными предприятиями», которые наряду с импортом компьютеров и фальсифицированного коньяка, а также уловками с валютой стали основой богатства Ходорковского[29].

К началу 1990-х в СССР насчитывалось уже более 600 центров научно-технического творчества молодежи и формально они были призваны заниматься внедрением новых научно-технических разработок в производство[30] и распространением научной литературы.[25]

В Институте высоких температур АН СССР Ходорковский познакомился с Владимиром Дубовым, чьи родственники имели связи в высших эшелонах власти, вплоть до Михаила Горбачёва"

AlexAdmin писал : Россия по прежнему "сама не своя", а Путин и Медведев - клоуны, марионетки оккупантов, вот так по-моему дело обстоит, увы.

Россия слишком большая и в ней слишком много денег и оружия. Практически любой кто придет в ней к власти при помощи извне легко освободится от опеки и будет делать что захочет, как большевики, пришедшие на деньги немецкого генштаба. Все что могут делать враги из вне - создавать неблагоприятный внешний климат, например уронить цены на нефть как было в 80е, втянуть в гонку вооружений на которой СССР надорвался. Во времена Ельцина они могли советовать Ельцину, но не приказывать. Никакого прямого управления российской властью извне нет, только угрозы, пряники, посулы и советы.

bouchon писал(а) :Люди перестали работать, они потеряли интерес в работе на государство - главного работодателя

Да ну не выдумывай. При плохом начальнике, при плохой организации труда, люди всегда теряют интерес к работе. Это абсолютно не зависит от формы собственности предприятия. Государственная контора или частная - абсолютно не важно. Если начальник говно (а таких и в советское время было полным-полно, в основном из "партийцев"), то дело не идёт, люди работать не заинтересованы, и так далее.
Если начальник - умный руководитель, то все работают с радостью и предприятие в целом достигает всяческих успехов. А от формы собственности предприятия это никак не зависит.

bouchon писал(а) :Люди утратили идеалы и превратились в обычных потребителей задолго до открытия рынка. Та система уже не могла функционировать с этими людьми, они не боялись, не верили, а хитрили и слишком много хотели.

То что ты говоришь можно отнести лишь к какой-то совершенно незначительной части общества. Поверь, не на идеалах всё держалось. Большинство людей идеалов не утрачивали просто потому что вообще никакими идеалами не загружались. И во времена СССР большинство работали прежде всего потому, что за это платили зарплату. Заработная плата была вполне достаточной мотивацией - опять же повторю - для большинства людей, преимущественно нетворческого характера.
Во времена СССР было тесно людям творческого склада, чей потенциал выходил за рамки среднего трудящегося. Однако, и эту, и другие проблемы можно было решить, было бы желание. Просто с какого-то момента, трудно сказать с какого, наверное где-то в 80-х годах, партия власти - КПСС - оказалась совершенно неспособна управлять страной, власть в которой полностью присвоила себе.
Партийное управление страной - довольно странная система власти, которая во времена СССР была не совсем конституционной. В самой конституции СССР было противоречие: статья, кажется, вторая утверждала что власть принадлежит народу, советам народных депутатов. А шестая статья конституции утверждала власть КПСС, и партийцев такое положение вполне устраивало. Советы были по-сути клоунами, полностью подконтрольными партии. Как это ни парадоксально, но никакой советской власти в советском союзе не было. Было всевластие КПСС, а сама эта партия претерпела глубочайшее моральное разложение. Мягко выражаясь, партия не смогла обеспечить преемственность поколений - старые, идейные партийцы, просто вымерли от старости, а на смену им пришли новые - беспринципные сволочи, прилезшие к партии ради всех тех благ, которые этому статусу сопутствовали. Эти люди, совершенно недееспособные в плане управления страной, были обязаны управлять страной, что в сущности превратилось в удушение страны.

Совершенно несправедливо проецировать пороки КПСС на весь народ. Партия действительно сгнила и стала насквозь порочной, как удавка на шее у всей страны. А народ в основной своей массе, по крайней мере в моральном плане, был гораздо выше, чище партийцев.

bouchon писал(а) :Никакого прямого управления российской властью извне нет, только угрозы, пряники, посулы и советы.

Ну а никто и не говорит по "прямое управление". Разумеется, ниточки управления этими марионетками - это не жестко приделанный руль.
Просто есть интересы, хитросплетение интересов и зависимостей, в результате которых Путведь может делать только те шаги, которые ему дозволены.
То есть они абсолютно самостоятельны в плане всякой ерунды.
Например, клоун Медведев сегодня ездил на Казанский вокзал и выяснил, что там нет милиционеров, и на входе рамок металлодетекторов не обнаружил. Вот это - реально, ход президента сверхдержавы. Можно сказать, событие международного масштаба. Разумеется, президент принял соответствующие решения и всех наказал, вызвал на ковёр, провёл совещания. Ведь больше-то президенту РФ заняться нечем. Серьёзные вопросы не он решает. Он просто клоун, играет на камеру, пока камера не снимает - пиарщики обучают его новому имиджу, советуют как лучше что сказать, употреблять ли слово "фигня", и так далее.
А вот серьёзные вопросы, от которых реально что-то могло бы измениться - на это у Путведей нет полномочий. Формально, конечно, есть, но пока реальные хозяева не одобрят - ничего не посмеют.

AlexAdmin писал : И во времена СССР большинство работали прежде всего потому, что за это платили зарплату. Заработная плата была вполне достаточной мотивацией - опять же повторю - для большинства людей, преимущественно нетворческого характера.

Зарплата шла по любому - делаешь ты или делаешь вид что делаешь. Понимаешь время изменилось, раньше люди жили в коммуналках, мечтали о ботинках и пахали чтобы поесть и чтобы не посадили за тунеядство, не расстреляли за диверсию. Темп жизни был другой, в 40-50 люди верили в возможность строительства коммунизма, в светлое будущее. Ты зря абстрагируешься от коммунистической идеологии, хоть она сейчас и выглядит смешно. Но это были механизмы, люди реально ехали на стройки и работали бесплатно. К 70-80 годам советский человек сильно изменился и страна уже не могла развиваться в прежнем русле, не было мотивации. Люди решавшие проблемы во времена сталина, которые привыкли отвечать своей жизнью были заменены на людей которым все было пофиг, кроме дачки, трешки, путевок и итальянских сапогов.

AlexAdmin писал :
Если начальник - умный руководитель, то все работают с радостью и предприятие в целом достигает всяческих успехов. А от формы собственности предприятия это никак не зависит.

Еще как, если предприятие создано умным человеком и исчезает - разоряется когда во главе станет дурак, люди просто не могут работать под дураками.
В СССР дурак, возглавивший предприятие, нащупает какой-то левый показатель, будет иметь преходящее знамя, и будет рулить предприятием, которое фактически принесет миллионные убытки стране, но все спишется так как страна одна большая компания и если завод убыточен то это не важно. Но когда число убыточных заводов станет критическим рухнет уже вся страна. При таком раскладе, зачем директору делать сапоги когда можно делать галоши, купят их или нет его не трогает. И такая деградация качества во всем.


Допустим, завод выпускает 1000.000 галош по себестоимости 3 руб, продают их по 5. Прибыль завода 2 руб, но в кап. мире это так только если все эти галоши купят. А в СССР завод получит деньги, галоши уйдут в торговые сети и их там никто не купит, т.е. на самом деле вместо прибыли в стране миллионные убытки, но все спишут.

AlexAdmin писал :
Просто есть интересы, хитросплетение интересов и зависимостей, в результате которых Путведь может делать только те шаги, которые ему дозволены.

Это совершенно разные вещи приказы и интересы с хитросплетениями. Вот ты как думаешь я с крыши не прыгаю потому что мне это не выгодно или не позволяют?

Ну ладно, скажи, что по твоему Путину было бы выгодно с его точки зрения сделать, что бы он хотел, но ему не дают сделать его хозяева? )

bouchon писал(а) :Понимаешь время изменилось, раньше люди жили в коммуналках, мечтали о ботинках и пахали чтобы поесть и чтобы не посадили за тунеядство, не расстреляли за диверсию.

Вот блин, кого ты лечишь? :)))
Я родился и вырос в СССР. То что ты говоришь - бред. Все жили в собственных квартирах. У всех были ботинки и все прочие предметы быта. Чтобы поесть не надо было "пахать". В материальном плане люди жили прекрасно. Нищих не было вообще. Про посадки и расстрелы - вообще полнейшая чушь. Пойми, я не сторонник СССР, но тот бред который ты несёшь - просто диаметрально противоположен реальности. Откуда почерпнут такой бред - даже не берусь предположить.

bouchon писал(а) :Темп жизни был другой, в 40-50 люди верили в возможность строительства коммунизма, в светлое будущее.

Слушай.. Ты где историю СССР учил? Вообще-то 41-45 годах было событие планетарного масштаба под названием Великая Отечественная Война, в результате которой пол-страны было разрушено, несколько десятков миллионов людей погибло, и так далее. Тогда люди не столько про коммунизм думали, сколько молились втихушку.

bouchon писал(а) :Ты зря абстрагируешься от коммунистической идеологии, хоть она сейчас и выглядит смешно. Но это были механизмы, люди реально ехали на стройки и работали бесплатно.

Коммунистическая идеология - это смешно только если её перевирать ради высмеивания. Я понимаю что у тебя на сей счёт каша в голове, ну а я-то этим интересовался всерьёз - хотел понять, почему же видимые реалии так не соответствуют теоретическим основам.
Ну про какую бесплатную работу ты говоришь, что подразумевать под бесплатностью? Если человек, к примеру, работает и получает 2000 евро в месяц, из них тратит на жильё-жратву-и прочее те же 2000 евро в месяц, он по-твоему как работает, платно, или бесплатно?
Если человек делает ту же работу, там же живёт, тем же самым питается, но ничего за это не платит, и ему тоже ничего не платят - он как работает, платно, или бесплатно?

Кто-то, кажется Кургинян, ради интереса подсчитал, сколько бы получилась средняя зарплата советского человека, если бы ещё монетизировать по современным расценкам то, что люди тогда получали бесплатно. У него вышла сумма 3000 евро. Это близко к правде, ведь государство и в самом деле давало людям очень много всего бесплатно - это и квартиры, и образование, и лечение, и там всякие путёвки в санатории и курорты, и прочая фигня. Сейчас простому человеку с зарплаты даже на квартиру за всю жизнь не скопить.

Разумеется, энтузиазм у народа был. После того как СССР одержал победу в самой чудовищной войне за всю обозримую историю человечества, после того как в космос полетел Гагарин, и после множества прочих успехов, разумеется, энтузиазм у людей был, была и вера в правильность социалистического строя. Но пойми, не на энтузиазме всё держалось. На 99% всё держалось на скучной рутине, повседневном упорном труде. Да, были и ударные прорывы, и перевыполнения планов и прочее - но это было скорее идеологической работой, нежели реально как-то отражалось на состоянии экономики. В основном же победы СССР в 40-70 годах были обусловлены довольно высокой эффективностью созданной системы, в которой трудящимся людям были предоставлены реально хорошие условия чтобы трудиться хорошо, любить свою страну, и верить в светлое будущее. Не идеология порождала энтузиазм, не коммунистические доктрины (которые никого кроме партийев в общем-то и не интересовали), а сама реальность, в которой созидание и достижение - это было круто, это вдохновляло на подвиги. Но не на подвигах всё держалось, поверь. На рутине всё держалось, на повседневной серой банальной и скучной. Энтузиастов было не так уж много. В честь них называли улицы.