Христианство истинная религия 

Не, Алекс, правда, давай выделим тему "Сербия - страна истинного православия" или что-то типа того, а мы тут с Аней будем бороться с буквалистическим и поверхностным понимаем христианства.

Злыдня, записать тебя в секту "Круглой и Квадратной Кармы"?

Боба Гнус писал(а):Вы в своем уме?
С чего вы взяли?
Вы бредете?

Я очень рад что серьёзных аргументов нет

Боба Гнус писал(а) :организации "Млада Босния", выступавшей за соединение не только сербских земель, но и всех "югославов"

А кто за сербов решил, что им надо объединяться с хорватами, мусульманами и прочими в единую Югославию?
Это уже другая тема, сама по себе интересная.
Нафига сербам Югославия?
Понятно нафига югославия мусульманам - отсталым народам хорошо паразитировать на народах процветающих.
Непонятно, зачем Югославия хорватам. Непонятно нафига сербам.
То есть вообще идея объединения в Югославию - это скорее идея пан-славянизма, нежели идея сербская.

Эрхафан писал : Злыдня, записать тебя в секту "Круглой и Квадратной Кармы"?

Изыди, искуситель!

Ну все, последняя приличная тема превратилась в что попало...

Злыдня писала : Ну все, последняя приличная тема превратилась в что попало...

Таки бытие определяет сознание или сознание определяет бытие?

Злыдня писала :Ну все, последняя приличная тема превратилась в что попало...

Увы, такова судьба любой более-менее приличной темы...
Как только тема начинает развиваться в более-менее интересном направлении - тут же сбегаются всякого рода паразиты* и всё засирают.
Смирись и открой новую тему, поначалу интересную!)
Которая потом всё равно превратиться в что попало..

*под "паразитами" я подразумеваю тех, кто увидев интерес людей к какой-либо теме начинают влезать со своими поучениями, наподобие "светоча мысли" и прочих, кого не интересует чтобы других послушать и обсудить что-нибудь на равных, а интересует только чтобы свои доктрины на обозрение выставить и вещать свои "истины" стоя на табуреточке в позе Ленина, раз уж всё равно народ собрался

Злыдня писала :мы тут с Аней будем бороться с буквалистическим и поверхностным понимаем христианства.

ну просто такая идиллия! :)

Побороться за христианство я бы и сам не прочь.
Но христианство - это три течения: католицизм, протестантизм, православие. Вроде бы всё христианство, а ведь совершенно разные по духу учения. За какую именно версию бороться?

Если речь вести о защите каких-то общерелигиозных моментов (ну типа "курить отсутствие табака"), то здесь борьба заведомо бесперспективна. Заманивать атеиста в веру - это всё равно что гомосека соблазнять бабой.
Вопрос веры на самом деле не на уровне разума и логики решается, а на уровне каких-то глубоко внутренних стремлений. Тот, кто внутренне стремится к Богу, так или иначе обретет веру. А кто внутренне стремится от Бога, всегда найдет предлоги для оправдания в своих глазах своего неверия.

Лично я вижу в подобных спорах лишь два позитивных момента:
1) Оттачивание своих доводов на шкурах вражеских добровольцев.
2) В подобных спорах побеждают не те, кто реально правы, а те, кто выглядят твёрже, последовательнее, разумнее, сплоченнее, увереннее. Психология, образ успеха - вот основное поле битвы. И те, кто нападают на христианство, пытаются возвыситься именно в моральном плане, а не найти для себя какие-то ответы на вопросы. Это надо понимать и действовать соответственно. Важно не то, на какой вопрос отвечаешь, а то как отвечаешь и кто ты.
Если ты христианин, и лучше всех отвечаешь, например, на вопросы по ядерной физике, то окружающие невольно задумаются что наверное христианство - это нечто доброе.

AlexAdmin писал : Побороться за христианство я бы и сам не прочь.

Так вот давайте за него и поборемся (вместе )

Цитата :Но христианство - это три течения: католицизм, протестантизм, православие. Вроде бы всё христианство, а ведь совершенно разные по духу учения.

Так давайте дух этих течений и обсудим (только не так как Вы бы хотели - "есть два мнения: одно мое, другое неправильное."(с) )

Цитата :За какую именно версию бороться?

Только за неискаженное учение Христа, изложенное в Новом Завете. Все остальное рассматривать как комментарии.

Цитата: Заманивать атеиста в веру - это всё равно что гомосека соблазнять бабой.Вопрос веры на самом деле не на уровне разума и логики решается, а на уровне каких-то глубоко внутренних стремлений.

А и не надо никого заманивать, кто предопределен, тот и придет. Другое дело, что для того, чтобы придти, надо услышать призыв, а значит, должен быть и призывающий, ну или "предающий приглашение".

AlexAdmin писал : Вопрос веры на самом деле не на уровне разума и логики решается, а на уровне каких-то глубоко внутренних стремлений. Тот, кто внутренне стремится к Богу, так или иначе обретет веру. А кто внутренне стремится от Бога, всегда найдет предлоги для оправдания в своих глазах своего неверия.

Насчет разума и логики не соглашусь, по-моему в христианстве как раз все логично и разумно, просто житейская логика и разум, совершенно не способный выходить за рамки временных, пространственных и иных ограничений, короче "приземленный", никогда в этом познании не помогут.
Что до второй части данной цитаты: вообще-то все мы, включая Вас, меня, Злыдню (думаю, она согласится со мной ) и остальные человеки, едва лишь начинаем осознавать свое право делать какой-либо выбор и избирать направление, сразу прямым ходом движемся от Бога, тут уж не сомневайтесь.. Другое дело, что вернуться всегда можно, и миллионы христиан тому пример (включая и нас )
"Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. (Иоан.3:17-21)

AlexAdmin писал : Лично я вижу в подобных спорах лишь два позитивных момента:
1) Оттачивание своих доводов на шкурах вражеских добровольцев.
2) В подобных спорах побеждают не те, кто реально правы, а те, кто выглядят твёрже, последовательнее, разумнее, сплоченнее, увереннее.

А Вы где-нибудь пример спорящего Иисуса видели, или что-либо кому-либо доказывающего? Истине не надо ничего доказывать о самой себе, Ей надо только свидетельствовать. В итоге побеждают те, кто реально правы. А христиане побеждают всегда . Потому что умереть, не отрекшись истины - это ведь тоже победа, и отсидеть незаконно в тюрьме, но выйти несломленным и не отрекшимся - тоже победа.
"Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. "1Иоанна 5:4
Также обратите внимание на "обмундирование", которое нам предложено для битвы.. В основном - для защиты, для нападения - только меч, и меч этот - Слово Божье.
"Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиной и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божье" (Еф. 6:14–17).
То есть, все наши человеческие, мирские познания не являются действенным оружием, так, "пукалки", а здесь в теме, несмотря на название, мало звучит Слова Божьего, в основном, проходят соревнования интеллектов в различных областях человеческих знаний..

AlexAdmin писал : Если ты христианин, и лучше всех отвечаешь, например, на вопросы по ядерной физике, то окружающие невольно задумаются что наверное христианство - это нечто доброе.

Ну да, а если для убедительности еще держать руку на чеке гранаты - точно, сразу поверят, что истинное и доброе, и даже, непременно, тут же и креститься согласятся.
Хотя в этой фразе я не до конца поняла Вашу мысль. Если смысл таков, что независимо от того, что ты делаешь в этой жизни, делай это, как для Христа и с любовью ко ближнему, и этим доказывай истинность своего учения - то целиком согласна.

аня72 писал(а):

Цитата ... :Но христианство - это три течения: католицизм, протестантизм, православие. Вроде бы всё христианство, а ведь совершенно разные по духу учения.

Так давайте дух этих учений и обсудим (только не так как Вы бы хотели - "есть два мнения: одно мое, другое неправильное."(с) )

Что, прям в этой теме? :)
Да не вопрос, ща, задвину новую идейку на сей счёт!
Только замечу, что не видел я тут чтобы кто-то по какому то вопросу придерживался иной позиции кроме как "есть два мнения: одно мое, другое неправильное". Все почему то убеждены что именно они являются носителями истины, а кто не согласны - заблуждаются. Странно, не правда ли? Вот если было бы наоборот?
Ну да ладно.

Если посмотреть на карту Европы через такие очки, которые покажут распространение православия, католицизма, протестантизма и ислама по местностям, то обнаруживается интересная картинка. Не нашел в сети такой карты, пришлось рисовать её самому (это довольно старая версия, рисовал давно, кое-где можно было бы уже уточнить- подкорректировать, но в целом картина и так ясна):
/pages/confessmap.png

Возникает вопрос: почему распространение религиозных течений имеют ярко выраженную территориальную зависимость?
Как говорится, версии в студию!)

AlexAdmin писал :Возникает вопрос: почему распространение религиозных течений имеют ярко выраженную территориальную зависимость?
Как говорится, версии в студию!)

Вы меня умиляете, честно. Потому что религии распростроняли правители, государства. А они, знаете ли, имеют границы.

Еще сто лет назад религии были "перемешаннее", кстати. Но войны, депортации немцев из Восточной Европы после войны, депортации поляков из СССР, украинцев из Польши и т.п. изменили ситуацию.

аня72 писал(а) :А Вы где-нибудь пример спорящего Иисуса видели, или что-либо кому-либо доказывающего?

Ну это уж смотря что называть спором и доказательством.
То, что Христос использовал слова и логику для того, чтобы объяснять истинное - вполне очевидно. Было бы глупо воображать, будто никто не пытался возразить, а все лишь слушали разинув рты
То, что Христос использовал слова и умозаключения для отражения нападок оппонентов - тоже факт, могу и пример привести:
"В один из тех дней, когда Он учил народ в храме и благовествовал, приступили первосвященники и книжники со старейшинами, и сказали Ему: скажи нам, какою властью Ты это делаешь, или кто дал Тебе власть сию? Он сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном, и скажите Мне: крещение Иоанново с небес было, или от человеков? Они же, рассуждая между собою, говорили: если скажем: с небес, то скажет: почему же вы не поверили ему? а если скажем: от человеков, то весь народ побьет нас камнями, ибо он уверен, что Иоанн есть пророк. И отвечали: не знаем откуда. Иисус сказал им: и Я не скажу вам, какою властью это делаю".
Как видим, Христос их загнал в угол используя логику и рассудительность, а не просто высказал с улыбкой нечто истинное.

Боба Гнус писал(а) :религии распростроняли правители, государства. А они, знаете ли, имеют границы

Допустим, что так и есть. Тогда где находятся центры?
Православие - очевидно, от Римской Империи (которую католики переименовали в Византию, где теперь Турция)
Католицизм - от Священной Римской Империи германского народа (то есть в сущности это Германия и её щупальца)
Протестантизм - это конечно же Англия и её всепроникающее влияние.
а ислам - ?

так сказать, сдаём позиции без боя: христианские религии - насаждаются государствами, а ислам - наверное, насаждает сам Аллах