Христианство истинная религия 

AlexAdmin писал :
Я тебе отвечу прямо и честно: верю, что моё "собственное я" не заканчивается в этом теле, и что вполне возможно независимое от этого тела продолжение существования этого самого "собственного я".

вопрос для Алекса. Что есть это -собственное я? Где ты нашел это самое собственное я? Ты видишь его в своем физическом теле? Или сознании? Или и то и другое вместе. Физическое тело мы не выбираем - думаю это не оспоримый факт, сознание наше зависит от внешних факторов, таких как родители, воспитание, дом, национальность, двор, соседи, пища которую мы употребляем, физическое тело в конце концов, генетические склонности, которые у всех разные. Все что есть мы - это приобретенное, пришедшее из вне, из социального внешнего мира. Так где твое собственное я? Где продолжение?

Собственное я,состоит из сотен тысяч чужих я,как-то обучение,книги фильмы итд(коллективный разум),но собственное Я-это тот,кто выбирает,торит свой путь,судьбу,творит и всё это индивидуально,не повторимо,уникально

Доктор Хайдер писал :Что есть это -собственное я?

Не знаю как объяснить это первичное явление.

Доктор Хайдер писал :Где ты нашел это самое собственное я? Ты видишь его в своем физическом теле? Или сознании? Или и то и другое вместе.

Чтобы определить местоположение чего-то необходимы точки отсчёта, относительно которых определялось бы местоположение.
В такой ситуации, когда точек отсчёта нет, идентифицировать местоположение невозможно. Представим себе человека, который заблудился в огромном городе, состоящем из одинаковых домов без номеров и улиц без названий. Человек ходит по городу, мы звоним ему на сотовый и спрашиваем "где ты?". Он ответит "сам не знаю, где-то в городе!". И даже если мы находимся с этим человеком в одном городе, даже если имеем с ним прямую мобильную связь, то всё равно встретиться с ним будет весьма затруднительно.
Так же и с "собственным я" - ну как же объяснить, "где я"? Нет точек отсчёта. Ты мне звонишь "-алё, где ты?", а я могу лишь ответить "не знаю, тут какой-то мир вокруг, и я на него смотрю изнутри! Я могу пользоваться глазами и смотреть на него! могу пользоваться ушами и слышать звуки!"
Чтобы увидеть своё собственное лицо необходимо зеркало, или что-то в этом роде. А чтобы узнать где находится "собственное я", тоже нужен какой-то предмет, наподобие зеркала, чтобы в него посмотреть и сказать "вот тут я , а вот тут - меня нет".

Доктор Хайдер писал :сознание наше зависит от внешних факторов, таких как родители, воспитание, дом, национальность, двор, соседи, пища которую мы употребляем, физическое тело в конце концов, генетические склонности, которые у всех разные. Все что есть мы - это приобретенное

Когда мне было три годика я об этом очень много думал. Эти вопросы занимали меня больше всего на свете. Я смотрел на себя в зеркало и удивлялся - с виду маленький ребёнок, откуда у меня такое ясное сознание? И почему взрослые относятся к детям как к идиотам?
Я смотрел в зеркало и внушал себе: "Запомни это. Вспомни меня, когда станешь взрослым! Расскажи им правду! Расскажи как ты всё понимал, как не верил что родился совсем недавно, и что сразу чувствовал себя совершенно целостной личностью! Не верь рассказам других, а верь мне - самому себе!".
Тогда мне казалось что дети - с детства умные, но вырастают, и становятся каким-то дураками, зомбями, которые живут как животные, бессмысленно суетятся, ходят на работу, создают сами себе проблемы и потом их преодолевают, и вообще, взрослые - это какие-то удивительно глупые люди, непонятно почему...
В общем, теперь я вырос, однако, помню себя маленьким, и могу подтвердить такой факт: я в сущности не меняюсь. Моё самосознание было уже полностью сформировано с самого раннего детства (по крайней мере в 3 годика точно), и с тех пор оно не изменилось. Тело меняется, память набирает какие-то новые факты, я научаюсь пользоваться новыми словами, каким-то новым умениям, но в самой своей сути - в этом "собственном я" - изменений либо не происходит вообще, либо они крайне незначительны.

Доктор Хайдер писал :Так где твое собственное я? Где продолжение?

Когда я был совсем маленьким, у меня было ощущение что вот этот разговор, о местонахождении и происхождении собственного я, уже был сотни, тысячи раз прежде. У меня было ощущение будто бы я об этом спорил уже лет триста как минимум, и что "вот теперь-то я точно знаю что я прав!". Почему тогда был в этом уверен? Потому что тогда у меня не было такого круга общения, в котором могли бы вестись подобные разговоры. А значит - делал я вывод - всё это было когда-то раньше, до того, как я тут родился. Совершенно правильный вывод.
Когда я сейчас об этом разговариваю, у меня тоже ощущение что я говорил об этом тысячи раз, но я не помню когда - может быть 3 года назад здесь, может быть 5 лет назад на каком-то другом форуме, может быть 10 лет назад с кем-то в разговоре за столом. Но тогда, в раннем детстве, я точно не мог ни с кем это всё обсуждать, но я чётко знал свои ответы, свою позицию, и позицию своих оппонентов. Это убеждало меня что "я был прежде, до того как родился сейчас!".
То есть для самого себя я это доказал ещё в самом раннем возрасте, ну а как это объяснить другим - вопрос конечно интересный....

Ну, не знаю, насчет Александра, но я считаю, что собственное я - нулевая точка отсчета.
А всю нашу жизнь, в итоге, мы тратим на идентификацию собственного я.

Вот так, можно подойти к проблеме.

Есть такая интересная игра,в которую я играю много лет,её можно назвать определением себя или самоиндефикация,это когда приходишь к какомуто своему выводу или определяешь собственное стремление,при этом задаёшь себе вопрос,многиели сделают также,нашли такиеже ответы,понимают что происходит,вобщем сделают или подумают схоже.
Вся наша жизнь-это индивидуальное творчество,вобравшее опыт чужих я,делающее своё и становящееся частью чегото я,вопрос в том что несёт ваше я другим.Меня например всегда удивляли люди делающие фильмы ужасов,это из каких наборов психологических травм или болезней,нужно состоять чтоб так "творить" и насколько красиво и позитивно может быть действительное творчество,многим из которых уже восхищаются веками,а ведь для определения красоты,не нужны противоположности,как добро и зло,оно само по себе цельно

По моему собственному, глубокому убеждению в нас нет собственного я. Мы это то что создано внешними факторами, которые я уже перечислял выше. Вся наша жизнь является чередой причинно следственных обстоятельств. ''Мы не куем жизнь, а находимся между молотом и наковальней''. Не моя фраза конечно. Даже те решения которые в жизни принимаются нами, как мы думаем самостоятельно, принимаются не нами, а сознанием. А сознание - это собранные в процессе жизни знания, понимаю это слово буквально. То есть то что ты накопил в себе из вне, из социума. На каждое наше решение есть объяснение из прошлого, конечно нам так просто эти объяснения не найти, уж больно они глубоко находятся. А вот то я с которым практически все тебя отождествляют - это физическое тело и сознание, накопленные в процессе жизни знания. Если убрать эти рамки, именно рамки и ни как по другому мы все окажемся абсолютно одинаковыми.

Просто, кто то оказывается в более благоприятных для себя условиях, кто то в менее благоприятных. Отсюда такая большая разница между людьми. А по сути все человеки одинаковы.

Доктор Хайдер писал :По моему собственному, глубокому убеждению в нас нет собственного я. Мы это то что создано внешними факторами, которые я уже перечислял выше. Вся наша жизнь является чередой причинно следственных обстоятельств

Этот вопрос можно решить лишь на основе личного опыта.
Мой жизненный опыт свидетельствует, что в самом раннем детстве я всё ясно понимал, и это совершенно не могло быть объяснено каким-то накопленным жизненным опытом. Я ещё тогда задался целью всё это запомнить и рассказать когда вырасту.

Конечно, на основе моего личного опыта нельзя утверждать что всё это в такой же степени касается и всех других людей. И я сам в детстве пытался по возможности "прощупать" других детей на предмет того, имеют ли они столь же ясное сознание как и я, и приходил в выводу что в общем-то другие дети - не такие как я, они "дети на самом деле", то есть реально маленькие и глупенькие, ни о чём таком как я не думающие.
Ну а я-то себя ощущал совершенно взрослым и умным человеком, которого по какой-то неизвестной причине запихнули в тело маленького ребёнка. Это говорит о том, что такое по крайней мере это возможно. Я точно знаю что жил прежде и теперь живу заново. Как это осуществляется технологически - не знаю, но в самом факте совершенно уверен: "собственное я" может иметь продолжение за пределами "предыдущей жизни". Если бы кто-то другой мне это говорил я мог бы не верить или верить, но самому себе я вынужден верить. Я точно жил прежде.

2AlexAdmin, по поводу тобой вышеизложенного. Реинкарнация?

Доктор Хайдер писал : 2AlexAdmin, по поводу тобой вышеизложенного. Реинкарнация?

Не имею никаких объяснений. Просто констатирую факт, что в самом раннем детстве я был абсолютно уверен что жил прежде, поскольку ощущал себя совершенно сформировавшейся личностью. И сейчас, когда вырос, могу полностью это подтвердить - тогда я был по "внутреннему я" такой же как сейчас. Я тогда целенаправленно это запоминал, программировал сам себя, повторял часами заклинание: "Вырасти и рассказать. Вырасти и рассказать. Вырасти и рассказать." - чтобы вдруг вырасти и не усомниться в себе прошлом.
Но как всё это объяснить - этого я и тогда не знал, и теперь не знаю.

[quote="Доктор Хайдер"] То есть то что ты накопил в себе из вне, из социума.
Но ведь ктото этот социум наполнил.
Ты и являешся частью социума берущим из него и дающим емуже,и то как ты это делаешь есть одно из определений твоего Я,ведь словами все пользуются темиже,а вот предложения состовляют сами,это ещё одна идентификация и подобных множество

2ТОХИН, ты все верно сказал, но забыл одну вещь: не бывает двух одинаковых физических тел, даже у однояйцевых близнецов они разные. Тем более не возможно создать абсолютно одинаковых условий для взросления.

AlexAdmin писал : Но как всё это объяснить - этого я и тогда не знал, и теперь не знаю.

Есть хорошая сказка, что перед тем как родиться, каждого из нас касается ангел "забвения", и мы забываем все свое прошлое.

2AlexAdmin, буддизм дает ответы на многие вопросы. Если ты на самом деле любишь доходить до всех истин сам, почитай книги о буддизме, возможно для тебя откроется еще несколько удивительных вещей о сущности жизни и Боге.

Цитата :В общем, теперь я вырос, однако, помню себя маленьким, и могу подтвердить такой факт: я в сущности не меняюсь.

Извините, что вклиниваюсь в мужской разговор
А я думала, что это только я такая
Немного не по теме. 1 января посмотрела "О чем говорят мужчины" (это где "Квартет И", очень по нему москвичи убиваются и отзывы хорошие где-то читала). Правда, ничего не вынесла, только время зря убила . Но вот единственная из мыслей этих мужчин, которая зацепила, как раз об этом, что как бы мы не менялись внешне, внутри остаемся теми же (сожалею, что не запомнила точно этой фразы).....
Хотя, может это просто память хорошая (у меня, кстати, правда, память - зверь ), а у других это совсем не так?
Одно могу сказать точно, так как очень хорошо помню себя в разных возрастах, мне очень легко с моими детьми, надеюсь, что и им со мною тоже.
Извините, что не по теме, но от души))