Христианство истинная религия 

vestnik-rd писал ? :...

Ещё один брат по вере. Христиане ОФ объединяемся.

Lоrdmаn писал :

vestnik-rd писал:...

Ещё один брат по вере. Христиане ОФ объединяемся.

Ураааа!

Eternal life писала : Для многих странно звучит, но сила…совершается в немощи. в той немощи, как у ребенка, который, когда учится писать вручает руку своей матери, и она водит его рукой, и тогда слова получаются отчетливыми и красивыми.

Сила кого, Господа, чем больше немощен, тем больше начинаешь искать ориентиры, которые бы вели тебя, потому что в себя уже не веришь и нужна такая рука, которая поведет за собой. Т.е. вы хотите сказать, что у людей, не верующих в Бога, получается все в жизни коряво и все они-дети неразумные? Иногда у детей получается лучше, чем у взрослых и не всегда правильно то, что делают и говорят взрослые.

Lоrdmаn писал : На форуме сложно понять кто вам оппонирует и споры с фанатиками выливаются в длинные дискуссии, которые впоследствии переходят на личности, вроде "от тебя я такого не ожидал", "о чём ещё с тобой можно говорить" и т.д. недалекие люди видят оппонента не в его мышлении и идеалах, которые он отстаивает, а в его лмчности непосредственно.

Безусловно. Но не так давно Вы и сами активно переходили на личности (на мою, например) в одной из созданных Вами тем. Это я к слову о "недалеких людях".

все религи для тех кто нехочет искать ответы
самое главное противоречие: все религии говорят что человек должен идти к богу. т.е. постигать его и.... тут же утверждают что на все волья божья т.е. особого смысла постигать(идти к богу) бога нет

Аскар писал :все религи для тех кто нехочет искать ответы

а по-моему точно наоборот: религия - сложная головоломка, в сущности упражнение для развития мозгов. По крайней мере если речь идёт о христианстве. Разумеется, если человек занимается сам, а не выслушивает творчески переработанную версию какой-нибудь набожной бабушки-соседки.

Аскар писал :самое главное противоречие: все религии говорят что человек должен идти к богу. т.е. постигать его и.... тут же утверждают что на все волья божья т.е. особого смысла постигать(идти к богу) бога нет

Это всего лишь терминологический казус. Выражение о том, что "на всё воля божья", говорят когда хотят подчеркнуть, что Богу лучше нас известно, как должны происходить некие события, а мы можем просто не понимать причинно-следственных связей происходящего.
А вовсе не то, что "твоя воля - ничто, всё подавляет воля божья", как ошибочно интерпретируют некоторые.

Я никогда особо рьяным противником религии не был. Ну, считал её чем-то вроде болеутоляющего для тех, кто страдает душевно и не может найти равновесия в жизни без того, чтобы не чувствовать что за него хлопочет кто-то всемогущий. То есть, если тебе очень плохо живётся, можно пойти и включить выработку эндорфинов, научившись молиться, и жить настолько счастливо, насколько тебе позволит блокировка критического мышления. Благо наш организм к такому существованию предрасположен миллионами лет эволюции. Да, придётся "заплатить" за это тем, что будешь вынужден воспринимать мир через призму религиозных догм, но если ты с детства имеешь склонность к железо-бетонному представлению о добре и зле, то это для человека и вовсе не довод.
Но недавно прочитал небольшую статью, в которой религия рассматривается как саморепродуцирующаяся система, живущая за счёт особенностей человеческой психики. Если говорить жёстко, то религия - это информационный вирус, паразитирующий на интеллекте, подчиняющий себе своих носителей и реплицирующийся путём внушения догм новым адептам. А вот с этой точки зрения я на религию как-то не смотрел.
Подозреваю что верующие, те из них которые тут же не предадут меня анафеме за подобные высказывания, скажут что любое учение и любая философия есть самоподдерживающаяся информационная система, и будут в общем-то правы. На мой взгляд вся разница в степени эффективности, с которой та или иная система даёт преимущества своим носителям. А здесь религия работает с КПД меньшим чем у паровоза: уж слишком много времени и усилий восцерквлённый индивид тратит на поддержание своей веры и слишком субъективный выигрыш получает.
Опять же, религиозники ну очень любят разглагольствования про тысячи лет истории и культуры, неотъемлимой частью которых религия являлась и, по их утверждениям, является. Да окститесь, той религиозности, которая была всего 200 лет назад, сейчас уже нет и быть не может. Театр, кино, эстрада и искусство, слава богу, давно перестали зависеть от мнения РПЦ и КПСС, а регулируются общечеловеческими нормами. Коммунисты потому и "мочили" попов, что чувствовали в них конкурентов в охоте за умами и влиянии на массы. Коммунистов, опять же слава богу, разогнали. Теперь, по закону ненавистного РПЦ Ч.Дарвина, сама РПЦ, лишившись конкуренции, пытается занять всю освободившуюся экологическую нишу. И меры в этом она знать не желает и никогда себя ограничивать не будет. Поэтому остановить этот информационный вирус можно только одним способом, тем, которым он уже был потеснён в 20-м веке: воспитанием критического мышления у себя и своих близких, своим личностным развитием. Тогда религия и будет исполнять свою благоприятную общественную роль, собирая всех убогих и опустившихся, давая им иллюзию покровительства высших сил, когда своей воли у человека уже не остаётся. Хотя, что-то я не вижу ни приютов, ни бесплатных столовых для бездомных. Одни только довольные упитанные морды в лобовом стекле автомобиля, разъезжающего по стёртому с лица Омска парку пионеров...

Sunny27 писала : Т.е. вы хотите сказать, что у людей, не верующих в Бога, получается все в жизни коряво и все они-дети неразумные? Иногда у детей получается лучше, чем у взрослых и не всегда правильно то, что делают и говорят взрослые.

Верующий верующему рознь. Речь шла о полном доверии Богу как своему родителю. В Библии говорится «Будьте как дети и войдете в Царство небесное».

AlexAdmin писал :
Конечно, переход на личность - это очевидный сигнал что оппонент чувствует слабость своей позиции и пытается "зайти с тылу",

если это в мой огород камешек, то я просто не понимаю как можно опровергнуть столь нелепое с моей точки сравнение: как сравнение роли родителей и церкви в ракурсе жизни конкретного человека

а от тебя не ожидал, так как обычно ты всегда был достаточно аргументирован и редко, на мой взгляд, выходил за рамки разумности в своей аргументации, даже в тех вопросах, в которых наше мнение не совпадает

данный пример считаю чересчур абстрактным в рамках этой темы и крайне натянутым по смысле


2 лордман почему ж враги, мне в целом на них побую, за исключением случаев, когда они начинают объяснять мне что правильно, что неправильно, аргументируя лишь тем, что лишь они несут в себе свет истины и прочими попытками вмешательства в мою жизнь.
вот например зачем в рамках этой темы навязывать людям свое мнение, что христианство истинная религия, взрослый разумный человек сам выберет себе религию, если будет считать нужным
а в таком ключе это уже чистой воды на сетевой маркетинг

Teruro писал :религия - это информационный вирус, паразитирующий на интеллекте, подчиняющий себе своих носителей и реплицирующийся путём внушения догм новым адептам.

если смотреть на эту гипотезу с позиции жертвы ("они хотят заразить нас информационным вирусом и заставить себе служить!!!") - то тогда конечно, надо бегом бежать от любой религии, от любой идеологии.

а можно посмотреть на эту гипотезу с позиции вечности.
Итак, постановка задачи:
Преамбула: Человек - смертен, но народ - он может быть вечным, если по какой-либо причине не погибнет.
Задача: Как создать такой информационный вирус, который как-бы возьмёт за руку наших детей, наш народ, и поведёт их сквозь века, сквозь тысячелетия, будет заботливо оберегать от гибели, от вырождения, от вымирания, чтобы этот народ жил вечно?

Вот подумай над этим. Можно создавать злобные информационные вирусы, цель которых - размножение любой ценой, создание послушных зомби-био-роботов, и так далее. А смысл? Как говорится, "ради лулзов"?

Создание позитивного, доброго "информационного вируса" - вполне позитивная задача, и цель у неё весьма благородная: вести в вечность свой народ, не дать ему погибнуть. Как думаешь?

Eternal life писала : Даже если Библия написана управленцами для подчинения себе людей, то, что в этом плохого? Неужели анархия и полный произвол лучше структурированного порядка и иерархического строя?
Вспомните свои студенческие годы. Разве получаемые знания Вы пытались как-то оспорить и заново доказать их непреложность путем собственного разумения и опыта? Вряд ли.

Плохо то, что структурированный порядок бывает разным, таким, например, как диктатура или рабовладельческий строй. А библия стремится воспитать в человеке именно раба.Она вся пропитана содержанием типа: подчиняйся, почитай своего господина и даже не думай о другом, вся твоя жизнь ничего не значит, главное - поклонение господину. Конечно, там фигурирует бог, но с этой мифической сущности очень легко все проецируется на конкретно взятых людей (как было, что царь - помазанник божий) .
Что до студенческих лет.Ну, во-первых, преподаваемые знания обычно до того, как попасть в программу обучения, проходят неоднократную проверку.Но даже в этом случае, закончив обучение, ничто не мешает вам провести свои опыты и подтвердить или опровергнуть информацию, которая будет изменена в случае удачного опровержения.А почитав библию, даже если после этого вы найдете опровергающие факты (а вы найдете), вам останется только либо принять ее как есть, либо не быть христианином, ибо менять в ней ничего не будут.

AlexAdmin писал : , создание послушных зомби-био-роботов, и так далее. А смысл? Как говорится, "ради лулзов"?

очень выгодно в плане собственного благополучия за ничегонеделание

Velociraptor писал : А библия стремится воспитать в человеке именно раба.Она вся пропитана содержанием типа: подчиняйся, почитай своего господина и даже не думай о другом, вся твоя жизнь ничего не значит, главное - поклонение господину.

Абсолютно неверно!
То как Вы это поняли больше напоминает основы мусульманской религии.
Весь смысл Библии заключается в том, чтобы научить человека любить Бога. А любовь к невидимому Богу обретается через любовь к видимому ближнему своему. Это так просто и сложно одновременно. Жизнь для того и дана, чтобы учиться этому.

Eternal life писала : О гуманности и порядочности говорит затаенная обида, завуалированная человекоугодием зависть, едва прикрытая ссылкой на холерический темперамент злоба на ближнего свого?... А Отец плачет, потому что он-то всегда видит и зовет своих блудных, заблудившихся по жизни детей.

Я, возможно, чего-то не понимаю, но если человек ведет себя положительно, не все ли равно, что у него в голове, если это никогда не выльется в конкретное злое дело? Ради чего лезть в его мысли? Ради контроля? ИМХО, но человек, решивший жить по совести сам стоит гораздо больше, чем понукаемый "кнутом и пряником" (т.е. адом и раем).
Бог же в таком случае вообще лицемерит, ибо всемогущая сущность могла создать и более устойчивые к соблазнам существа. Т.е. он хотел, чтобы часть людей грешила и попадала в ад.

Eternal life писала :
Весь смысл Библии заключается в том, чтобы научить человека любить Бога. А любовь к невидимому Богу обретается через любовь к видимому ближнему своему.

а почему нельзя оставить только любовь к ближнему своему?